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名人演讲在清华-第17部分
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访了哈佛大学教授，他说不是意外的，可能因为中国大使馆不帮他们忙。美国政府内部也是有冲突的，有人支持，有人不支持。他就不支持，这是破坏中美关系的做法。到现在，到底为什么被轰炸。按照我所知道的我采访了中国专家，根据他说的，我觉得我了解了美国。就因为这个，有人威胁我，说我叛国，不爱国，说我是共产党员，这在美国是最不好听的话。
10、P：国家恐怖主义是存在的，恐怖只是手段，是使用暴力解决问题。不管是国家还是一个运动组织，用暴力是解决不了问题的。美轰炸越南、科索沃是一种恐怖主义，我是一直反对的。目前美国和伊拉克的关系，是警察抓坏人。
美国外交政策一直有问题，比如轰炸伊拉克，有不少人在说政策有问题，美国教授也有这样说的。美国和科索沃的关系，也有人反对。阿富汗很可怜，我不知道他们做错了什么事，他们国家里面有恐怖分子，可是他们老百姓从来没有伤害过美国。我常常和北京出租车司机讲话，有人问我你开始去了解中国人，6。4以后是什么样子，一开始我觉得和9。11性质是不一样的，一个是国内学生运动，一个是恐怖分子。非常难过。美国也是同样的，美国人，记者开始讲话时就哭了，说不出来话了。200多年来，美国是非常幸运的国家，没有很多灾难，没有什么恐怖事件。现在开始美国也是一个一般的国家，和中国一样了，现在美国人不会那么天真的看问题了。
11、P：新闻和公共关系是两回事，每一个政府需要一个代表他说话的机构，一个公共关系，所有的国家都有，VOA不是给美国人的，是给外国人做的，给全世界的人做的。如果目的是教育人的话，说实话比讲人权有用的多。如果说美国是很棒的国家，有新闻自由，而你们没有，这就太可笑了。VOA是美国政府的，代表美国政府说话的。BBC是英国政府的，比VOA客观，但是谈爱尔兰问题，就不完全客观了，还是代表英国政府。在政府支持的电台里，BBC是最好的，VOA还可以。
12、本？拉登曾经是美国中央情报局培养出来的，美国什么反应？在美国能知道多少关于中国的消息？
P：《纽约时报》、《华盛顿邮报》都报道过，我不知道老百姓知不知道。美国创造了很多敌人，培养人，给钱，给武器，让他们反对共产主义，反苏，其实他们这些人很坏的，这是美国不好的外交政策造成的后果。没有美国的支持，就没有本？拉登。
中国的声音在美国里太小了。美国媒体由于市场压力，忙着卖广告赚钱，搞市场调查，不喜欢国际报道。美国媒体这10年来越来越不关注国际新闻，这是非常严重的。
13、P：稳定是很好的，政治家讨厌新闻自由，这是肯定的，但是长期来讲，新闻自由是对国家有好处的。
14、王伟被撞，我们还是得听美国人的声音，你是否认为有必要让凶手发出自己的声音，为自己辩护？
P：比较比较难，孤立的。应该有机会去听另外的声音，了解另外一方的情况。如果不广播，如果有什么暗号，用另外一句话是可以的。每个问题上应该介绍多面的看法，让美国观众自己决定。
15、P：轰炸大使馆，到现在我不能确定说是故意的，没有证据。美国媒体都说是accidentofbombing，我写文章问，canyouproof“accidentofbombing”，他们没有证据，自己下的结论。中国还应该坚持问到底是怎么回事，老百姓了解的还是不够。
16、P：每个人都受环境的影响，要做个好记者、好学者，看问题尽量要skeptical，不要相信所有的话，所有的报道。每个问题上，都会有好几个立场。
17、P：中国的影响比台湾大得多，不过，台湾和美国的关系之中还包括广告公司、公共关系、用钱投资等问题，Clinton当总统的时候，两次免费去台湾旅游。
18、在布什参加APEC之前，中国仍在拘留一个美籍华人，美国媒体强调的是美国人（American）；可是李文和一案，美国媒体强调的是华人背景，你怎么看待这种相似事件的不同处理？
P：美国大使馆，只要是有美国护照的人被抓了，不管是什么血统，都会说是美国人；在美国国内，有事情发生，我就会说自己是爱尔兰人，美国国内都是美国人，所以强调的是血统。国内外的处理是不一样的。
19、P：王伟事件不是一般的交通事故。和在美国酒后开车是一样的，很危险，是非常不对的，不负责任的。一个大国这么做是很危险的。如果中国这样在美国开飞机，美国人肯定不接受。
20、作为记者，政治上你要报道事实，可是同时会损害国家利益的时候，您认为如何用同一个标准来衡量媒体是否客观公正的呢？
P：用同一个标准来衡量，我不会以美国媒体为标准，美国媒体也有不全面的报道。中国政治的问题，多谈谈有好处，不要想那么多，言论自由不是那么可怕，长期来说对国家是有帮助的。
目击阿富汗危机
岛津洋一
他们在认真地讨论美国关于交出本？拉登的建议。他们这场会议是想和美国进行谈判的，但是美国并不真的想跟他们谈判。当时美国的立场就是你把本？拉登交给我们，然后我们继续向你扔炸弹。这不是一场外交，这也没有法制。
岛津洋一；毕业于普度大学，获得加州伯克利新闻学硕士。清华大学国际传播研究中心客座研究员、清华大学新闻学院访问教授、国际著名记者。曾经担任日本最大的英文报纸《日本时报》主编、香港大学新闻传媒研究中心创始人之一、旧金山太平洋通讯社副主编、亚洲、欧洲、北美和非洲多家报纸杂志的撰稿人。他报道的重大新闻包括北约轰炸中国大使、东京地铁毒气案、克什米尔冲突和阿富汗危机。
主持人：今天的报告我们特别邀请了岛津洋一教授给我们做演讲。他是专程应清华大学国际传播研究中心的邀请，从阿富汗的前线赶过来的。阿富汗这场冲突，岛津洋一更倾向于描写成一场冲突，而不是战争。为了寻找他，我通过一个星期的电子邮件的接触，好在他使用雅虎，在世界各地接收到电子邮件，他是带着一支前线的新闻报道队，整个的报道小组的成员，都是带着微型的数码摄像机、相机，以及卫星电话等之类的东西进入了阿富汗，主要是在阿富汗的边境上做前方的报道工作。每天在距离阿富汗边境三公里的一个网吧里，他跟我发电子邮件，我们通过电子邮件，最后他决定到清华来。他收到我第一封电子邮件之后，就说，如果我能够买到飞机票来北京，一定来清华大学和同学来讲课，最迟在明天晚上发电子邮件告诉我，果真，第二天晚上我收到他的电子邮件，他说已经买到从巴基斯坦飞往北京的票。然后，他又告诉我，飞机是在凌晨时分三四点钟到，但是由于在阿富汗几个星期，没有洗澡、刮胡子等，下飞机之后，第一件事是洗澡、刮胡子，换换衣服，比较整洁的来见同学。他来的时候，我正在开会，他没有时间去换衣服，也没有剃头，后来几个朋友陪着他到当代商城去买衣服，所以他今天才穿着西服、打着领带来的。
岛津洋一是什么人呢？在这之前，他曾经担任过日本最大英文报纸的主编，香港大学新闻传媒中心，他是创始人之一。在此之前，他对克什米尔地区非常感兴趣，这是中国、巴基斯坦、印度之间有争议的地方，他到那个地方，采访了那个地方的冲突，他通过采访，巴基斯坦的冲突，当时在9。11冲突之前，除了常驻巴基斯坦少数记者之外，可以说他是惟一的一个外国记者在那里采访。因此，他结交了很多当地的上层各方的朋友。所以，当时美国开始袭击阿富汗，开始发动阿富汗战争的时候他正好在东京，他急匆匆从东京飞往巴基斯坦了，带着采访小分队，队员进入阿富汗。由于队员走的比较匆忙，数码相机都没有带，进去之后，他利用在巴基斯坦的各方关系，获得了这些采访设备。所以，大家要记住，在9。11事件之前，在美国发动阿富汗战争之前，可以说除了新华社、美联社这样巴基斯坦常驻记者站之外，他可以算是惟一的外国记者，在今天，外国记者在阿富汗的边境地区已经有四千人左右了。所以我想大家对他的演讲，一定是很感兴趣的，有时间大家可以提问。
下面，我们用热烈的掌声，欢迎岛津洋一先生给我们做演讲。
岛津洋一：感谢李希光教授，作为新闻工作者是大家痛恨的一个职业，但是我今天很荣幸，来到这里给大家做演讲。刚才，李教授说了有几百个记者蜂拥到阿富汗地区，但是从9。11事件之后，已经有4400多位记者来到这个地区了。有一点，要说清楚的，我不是关于阿富汗问题的专家，我是一个新闻工作者，而且是一个通常通用的记者职业，我收集到很广泛的新闻信息。
我是怎样对这一带南亚地区感兴趣的呢？最早是发生在一次冲突，是达赖喇嘛所属的佛教军队和克什米尔军队之间。我的兴趣，不仅仅是刚才说到的佛教，更多是这个地区的国际关系、国际事物上的最新动态。刚才谈到人名是奥姆真理教的首领，在这里做了很长时间的佛教以及邪教的研究，研究的结果是促成了今天这样一个讲座。当然，我也做了很多研究，是关于西藏地区的一些军事方面的行动。我当然也对法轮功首领李洪志在香港期间进行了采访。在这里，有一个非常相像之处，不管是达赖喇嘛的军事行动，还是法轮功的很多行为，还是奥姆真理教的恐怖行动，都发现与本？拉登今天的恐怖行动，有惊人的相似之处，我们发现背后的这些东西非常有趣。在这里，我不想说暴力和武装的冲突是佛教的本意或者阵地，没有任何针对佛教的这方面的言论。
在这里，新的佛教军事主义的兴起，以及我们马上要讨论的关于军事伊斯兰教的兴起，有惊人的相似之处，是关于中亚地区这些国际事件的发生。在不同价值观之间，不同的文化取向之间，他们都存在着一种鸿沟，同时也存在着相互冲撞的行为，就造成今天国际事物背后发生的大背景。我们不能说像本？拉登这样的恐怖行为离我们很遥远，其实就发生在中亚地区，他们就在中国和日本的旁边。如上发生的这些事件，就不禁让我们想到传统的挑战，这些挑战涉及到国际间的和谐，国际间原邪教主义产生的大背景，这些都为我们今天的报告提供了很好的材料。这是一个非常复杂的过程，没有人能够帮助。
在刚才这个简单介绍之后，我们就将进入今天讲座比较重要的部分，后排的同学，如果不太舒服的话，可以尽可能的到前面来。
新闻是历史的第一个草稿，这是一个很著名的谚语。每天我们采访的手迹和最早的手稿，都是历史最初的材料。不管是这个世界，还是一些重要历史人物的传记，最早都是由新闻工作者来撰写的。这就要求我们所有的记者们，必须确保所有的事实是正确客观，而且是站在真实的第一线。在这里，新闻就要求所有的从业人员，必须对历史有一个相当的了解，而且对历史有一种尊重。要求记者必须有这样的一个能力，能够分析出短期、长期的不同影响，基于目前亚洲这个社会，如何区分战略性和策略性的一些国际问题。这都是一个记者基本的技能，最初你是一个记者，最后成为一个编辑，最终都要服务于你的新闻职业。
我们借用查尔斯？狄更斯的说法，中国现在是处于最佳的时间，中国正逢最佳的机遇。中国现在以极高的技术来处理外交关系，我们看到三个非常具有典型意义的特点，如APEC2001在上海、中国重新加入WTO、中国申办奥运会的成功，是一个巨大的胜利。胜利很多时候，就让我们发现了很多机遇，其实我们也要发现我们的后院还有很多的问题。前院我们发现有和平、合作，原来在我们的后院却发生着大火。我们要注意到，二年半之前去南斯拉夫报道，美国曾经领导北约联军发动战争，当时若干的小国家都在一一的应对，小的国家小的呼声，都不会影响美国在巴尔干半岛的力量。在当时，北约对南斯拉夫的轰炸，是对东方潜在的威胁。当时，西方就认为，这种评论似乎是不太能理解的，因为北约这种解释，不知道为什么中国的兴趣可以和它结合起来。今天美国领导的新的联盟，在中国的边境上再一次轰炸其他国家。今天我们发现英国、美国、德国的军队，上千人的军队，都集中在一起，参与了北约对中国邻国的攻击，不久以后，法国也即将加入这个军队之中。同时，还说，核武器的部署也已经在巴基斯坦悄然地进行，这个国家是中国的近邻。在这里，有一个非常明显的军事的干涉，就在中国的边境上，而且我们认为这种干涉很大意义上，是具有把战争扩大化的趋势的。尤其是三个巨大的核力量国家，巴基斯坦、印度、中国。我们还看到两个其他的伊斯兰世界的核国家，哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦。我们还看到了三个来自西方的核力量的大国，英国、美国、德国。战争的世纪到来了。八个核国家现在在中国的边境上。我认为，中国正逢最佳的时机，其实也是最糟的时机。我们看到了几千吨的炸药、炸弹，就被扔到了一个不发达的国家，这个国家正是中国的邻国。在这里，不仅仅是一种军事可能性的战争，更多的，实际上是信息战。大众传媒成为主要的，而且是一个非常重要的战争工具。电视在这场战争当中成为了最重要的战争武器。
我在巴基斯坦吃得不错，食品有羊肉、牛肉，他们的大米非常好，那里有一个非常好的中国人的华裔社区。
（岛津洋一的爷爷的爷爷的爷爷，是山东的举人，十八世纪的时候从天津乘船到了日本，鸦片战争时期，他爷爷的爷爷的爷爷是一个日本的军火商人，在日本购买军火，然后卖给中国人，中国人用日本的军火打英国人。）
当我在巴基斯坦的时候，发现很多理发馆，美发沙龙都是由中国人经营的，他们都不得不关门，离开这个地方，回到他们的祖国――中国。因为没有理发馆在巴基斯坦继续开张，非常抱歉，今天我的头型是这样的。
李教授说问我要不要幻灯片，我的经验就是每次用幻灯都会出问题，这次又出问题。我无论走到哪里用幻灯都会失败。我把这个改成另外一个名字，就是无的放矢的。非常像美国目前的军事行动，有高超的技术，但是不能百分之百。
在9。11这一天，这是非常特殊的一个时刻，我们所有人都被这样一个图像锁定了，飞机飞过来了，两个大楼被两个飞机弄倒塌了。所有的大众传媒都将这一图像一次又一次不厌其烦地在电视上重复。他们所做的这些，都让我们感到非常害怕。每个人都在想，天呢，我其实也可以在那架飞机当中，我的天呢，我当时也想去纽约参观世界贸易中心的大楼。我简直不敢相信，因为这像好莱坞的大片电影一样。突然，就没有人再愿意做好莱坞电影大片中的主角了。我在这里想提出，世界的媒体，主要是美国的媒体，他们所做的是国际空间中的一种游戏，一种玩耍。就是把这样一种恐怖的感觉在全世界的各个角落去散播，以至于散播到世界上不同的地方去。我们需要去复仇！我们需要去打击，我们把这些人放到监狱里面去，我们需要复仇，把这些曾经为9。11事件做事情的人，这个世界都要向他复仇。
在这里有一个非常有趣的现象，到底有谁能够清楚的记得，整个事情的发生过程中，有一张脸露在我们面前，是在痛苦之中挣扎着。在灾难发生的背后，没有看到任何一个悲惨的脸面，我们只看到的是堆积在一起的事实发生的大的场景。在这里，我们自然想到的都是好莱坞大片中的情景，去确认是否真正发生了这种战争。
在这里，如果讲到这样的战争，所有的媒体不得不在最快的时间内，创造出很多充满神秘色彩的画面。这是一个全球的战争，是文明和非文明的两个世界的战争。为什么这是一个天大的谎言？最简单的回答就是恐怖主义并不是一个全球的现象。因为这些事件的背后，其实都是一些地方性的问题，并不是在一个全球的背景下发生的。我谈谈在秘鲁的一个例子，秘鲁大使被劫持人质的问题，涉及到秘鲁有一个日本籍的总统的问题，这其实也是一个地方事件，并不是全球的事件。当然也包括在以色列的自杀性的炸弹事件的背后，本身也是地方性的事件并不是全球性的。
现在我们谈到关于本？拉登的事件，都是两个国家，一个是埃及，一个是沙特阿拉伯。刚才我们谈到本？拉登，它只是涉及到伊拉克、巴基斯坦和以色列这几个事件连带的关系，但是连带是有一定限度的，不是全程的连带。在这里，我不想用恐怖主义这个词，因为很不恰当，往往连带到很多的杀戮和悲惨的行径。我们应该想起来，纳尔逊？曼德拉，在他被关在监狱的时候，被称为恐怖主义。就因为这一点，他得到了诺贝尔和平奖。谁能说得到诺贝尔和平奖的人是一个恐怖主义者呢？另外一个自称恐怖主义分子的是，是以色列前总理贝京。在50年代，贝京在耶路撒冷的酒店中策划了一些爆炸事件，使很多英国人丧生。在世界上，很多新的发展中的国家，昨天可能是恐怖主义者，今天一下子变成了国家的总统或元首。在这里，我们其实打交道的并不是恐怖主义，而是战争当中的某一方。
从朝鲜战争以后，就很少再发生传统意义上的真正的战争。传统的这种新闻报道战争，就是走到前线去，看军队怎样打仗，看伤亡的状况，大概就是这样。非传统的战争就很难说，我们这边怎么样，对方怎么样，但是非传统战争当中，我们发现一切都变得复杂起来了。现在美国想号召全世界联合起来，组成联盟，反对恐怖主义，是基于二战当中的落后的战略思想。现在其实还不能很清楚的说到底是谁策划了9。11事件。至少有一点我可以说，这里涉及到美国对于中东问题的政策。这场战争不是针对于整个国际社会而言，而是仅仅针对美国。我刚才举了秘鲁的例子，秘鲁的总统说这是秘鲁的问题，不需要任何国际层面的参与，只要是秘鲁问题，我们都要自己来解决。当新疆的分裂主义分子在北京炸了一辆公共汽车，在乌鲁木齐炸了一辆公共汽车，中国政府并没有说要进行国际的反恐怖。战争发生在中国之外的时候，中国也没有参与其中。在这里，美国号召国际社会给他一个无条件的，不需要争议的，绝对的支持，这种支持是美国不管做什么，大家都要进行支持和帮助。当前南非的总统德克勒克告诉这个世界，对这样的恐怖主义我们没有这种意义上的军事解决的方式。我们只有政治方式去解决这样的危机。
恐怖主义最早在北爱尔兰，英国反对北爱尔兰的恐怖主义已经90年了，打了90年的仗，最终还是靠政治解决，曼德拉在南非，当时也是恐怖主义，打了很多年，最后通过政治的手段解决了。印度有30万大兵现在在克什米尔进行军事镇压，一点用都没有，最终也要靠政治解决。如果说这场战争是文明和野蛮之间的战争，这是不对的，因为阿富汗和巴基斯坦是两个野蛮的国家，但是他们是伟大的印度和流域古老文明的一部分，因为你们应该知道，第一个佛教王国的国王阿育王就是诞生在阿富汗。
新闻工作者应该做什么呢？我们不应该增加恐怖的感觉，而应该只是简单的报道。刚才这个图片上反映出来的是非理性的恐怖。新闻在今天这个世界也是和其他的职业一样，不能称之为一种复仇。所谓的世界第一媒体的CNN，实际上他也在制造更多的恐怖气氛，为它的复仇做准备。美国是9。11事件的最大的受害者，稍后到美国的反击，是星球大战里面恶魔的反抗。
新闻工作者应该体现的是人类在这样的场景中的牺牲的情况，我们必须以政治的层面理解国际世界中所发生的事情，我们也要去探究引起这些政治危机之后的社会大背景和社会条件。我们新闻最大的任务就是不能再进一步扩大已有的恐怖。我们新闻工作者需要做的就是告诉大家真正发生了什么，以及事件发生的全部的景象。从我自身的经验来说，过去的这些报道的详细情况当中，我们可以认识到，我们是怎样解决这样的问题，怎样认识。不仅仅是从历史层面描述事情发生过程的人，更多的是以记者的身份，带给大家一些解决问题的方式。
现在我们来谈谈报道战争的一些媒体。当时，在战争还没有开始之前，在巴基斯坦首都把外国的记者驱逐出境了。在战争的早期，包括五角大楼，也是只有非常有限的新闻会向新闻界公布，而且记者得到的信息都是非常有限的。在五角大楼露出来的任何的信息渠道，都必须被紧密地封锁起来。当时，也在美国的媒体当中出现了很多自愿的行动，去限制一些自由意见的发生和出现。在这里，我们看到的景象就是大楼倒塌，然后美国受到了攻击，接下来是美国向一个没�
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