再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第11部分

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　　·与黄源的谈话，录自黄源《鲁迅先生》，文刊　

　　1936年11月1日上海《文季月刊》第1卷第6期，　

　　转自四川文艺出版社1997年版《大鲁迅先生》。　

　　这是必然的；在学习的过程肯于常常翻字典已经是很好了。我正在译《死魂灵》，有时也感到很吃力，也常常要去翻字典的。　

　　·与邹鲁风的谈话，录自邹鲁风《党最亲密　

　　的战友》，文刊1956年第20期《中国青年》。　

　　果戈理的《死魂灵》是一本很不好译的古典名著，里面有不少19世纪的餐具等，我往往要翻许多辞典才能译准确，真是苦不堪言。　

　　·与胡风的谈话，录自梅志著，北京十　

　　月出版社1998年版《胡风传》。　

　　这番真弄得头昏眼花，筋疲力尽了。我一向以为译书比创作容易，至少可以无须构想，那里知道是难关重重（关于《死魂灵》）。　

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　翻译（指译《死魂灵》/编者）起来很吃力。　

　　·与周粟的谈话，录自周粟《鲁迅印象记》，　

　　文刊1936年11月1、2日《西京日报》。　

　　我实在是该休息了。我为它（指《死魂灵》/编者）花的精力实在不少，何况果戈理的《死魂灵》他本来就没写完。　

　　·与胡风的谈话，录自梅志著，北京十月　

　　文艺出版社1998年版《胡风传》。　

　　那（指《唐宋传奇集·序例》文末的四句话：“时大夜弥天，璧月澄照，饕蚊遥叹，余在广州”/编者）是我有意刺高长虹的。　

　　高长虹自称是太阳，说景宋（即许广平/编者）是月亮，而我呢，他却谥之为黑暗，是黑夜。他追求景宋，他说太阳在追求月亮；但月亮却投入黑夜的怀抱中，所以他在那里诅咒黑夜。　

　　·与郁达夫、许杰等人的谈话，录自许杰《回　

　　忆我和鲁迅先生的一次见面》，文收上海文艺　

　　出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　“因为这是谁也不做的事情，我来做罢”（指编《海上述林》/编者）。　

　　·与鹿地亘的谈话，录自鹿地亘《鲁迅和我》，　

　　文刊1936年11月15日《作家》第2卷第2号。　

　　这一本书（指瞿秋白的《海上述林》/编者），中国没有这样的讲究的出过，虽则是纪念“何苦”——瞿氏别名——其实也是纪念我。一面给逝者纪念，同时也纪念我的许多精神用在这里。　

　　·与许广平的谈话，录自许广平《关于鲁迅先生的病　

　　中日记》，文刊1938年10月19日《申报·自由谈》。　

　　这书（指瞿秋白《海上述林》/编者）纪念一个朋友，同时也纪念我自己。……总算出版了。下卷也已校好。年内可出版。这书不能多送，有熟人托你买，可打个八折。《译文》上能揩油登个广告么？　

　　·与黄源的谈话，录自黄源《鲁迅先生》，文刊《文　

　　季》月刊第1卷第6期（1936年11月10日）。　





　

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第37节：与赵家璧的谈话
作者：　吴作桥

　　我把他的作品出版（指瞿秋白的《海上述林》/编者），是一个纪念，也是一个抗议，一个示威！……人给杀掉了，作品是不能给杀掉的，也是杀不掉的！　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　一定比我有更合适的人吧。……假如真找不到别人，就由我来担任也可以。但有一个条件，许多文学团体的刊物如“新潮”、“新青年”、“弥洒”等等，手头都没有，必须由出版社供给借用。……你们来找我同意为你们编选这本集子（指《新文学大系·小说二集》/编者）还是一件容易的事，检查官是否同意，你们倒要郑重考虑的。　

　　·与赵家璧的谈话，录自赵家璧《记鲁迅先生与良友公司的几件事》，文刊1956年10月号《文艺月报》。　

　　这奴隶（指鲁迅编之“奴隶丛书”，已出三种，即叶紫的《丰收》、萧军的《八月的乡村》和萧红的《生死场》/编者），是被压迫者，用来作丛书名，是表示了奴隶的反抗。所以，统治者和“正人君子”们，一看到这类字样就深恶痛绝，非禁止不可的。他们是要你做了奴隶，也不准在他们面前提起奴隶这名字，你应该说自己是“共和国的国民”，“自由的人民”。他们是懂得这个反抗的意义的。但有的统治者和有的“正人君子”，却又看作这是表示我们的安分，很好，你们也说你们自己是奴隶。……我现在有不同的看法，是我们应该把这些东西践踏在脚底下去的。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收　

　　人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　（增田涉指出《北平笺谱》中有个别笺画是拙劣的）　

　　我也认为那是没有价值的，但是，现在是想表彰那死了的作家而选入的。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，　

　　湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　

　　“便印一百部，总不会没人要的。”　

　　（关于《北平笺谱》）　

　　·与郑振铎的谈话，录自郑振铎《访笺杂记》，　

　　文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　我总是吃亏的，几乎每印一次画集，我都赔本，例如《引玉集》，《珂勒惠支版画集》、《士敏土之图》……这些现在统统都送光了。　

　　·与白危的谈话，录自白危《记鲁迅》，转自1994年　

　　第9期《鲁迅研究月刊》《鲁迅笑谈赔本生意》。　

　　■拟写之书　

　　“日本人作的（指《中国文学史》/编者）也没有好的吧！我打算作一部。”　

　　·1932年11月25日与王志之、张永年、潘炳皋的谈话，录自　

　　潘炳皋《鲁迅先生访问记》，文刊1932年第4期《北国月刊》。　

　　和原来差不多，事情总是做不完，还要继续做下去。以前我着手写的中国文学史，还想写下去，可是总没有时间来完成。　

　　·与李文保等人的谈话，录自李文保《回忆鲁迅　

　　在北平师范大学讲演》，文收北京师范大学1981年　

　　版《文学论文集及鲁迅珍藏有关北师大史料》。　

　　在我活着的时期内，无论如何也写不出全部，因此想写到唐代为止。宋以下还有许多必须阅读的书，到底不可能了；到唐代比较少，还可以办到（关于《中国文学史》）。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，　

　　湖南人民出版社1980年版《鲁迅印象记》。　

　　“看是看过的，（指景山书局发行的郑振铎著《中国文学史》/编者）我打算编一部文学史，这工作是需要一些时间的，像上海那样的环境也不成，我想，等到明年再来北平，至少在北平住两年。”　

　　“我想明年开春就来，不过，有些人知道了，岂不更要恐慌，我这次来，他们都说：‘鲁迅又卷土重来了！’好像我这来，就要同他们抢饭碗……”　

　　·1932年11月25日晚在北平家中与王志之等人的谈话，录自含沙（王志之）著，上海金汤书店1936年11月版《鲁迅印想记》。　

　　很想早点动手（指拟写《中国文学史》/编者），先一篇一篇写成速写也好，像《魏晋风度及文章与药及酒之关系》那样。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文　

　　刊人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　现在很需要一部能够说明中国文学发展脉落的文学史。如有可能，我打算明年到北平住两年，编一年文学史。这里有个图书馆，条件比较好，上海就不行。　

　　·与王志之等人的谈话，录自王志之《回忆请　

　　鲁迅到北师大讲演的经过》，文刊1979年11月　

　　14日《文汇报》《同鲁迅先生的第一次会见》。　

　　想要做一部《中国字体发展史》，在开始说明字的起源，就感觉得资料不足。甲骨文中所见的象形，“都已经很进步了，几乎找不出一个原始形态。只在铜器上，有时还可以看见一点写实的图形，如鹿，如象，而从这图形上，又能发见和文字相关的线索：中国文字的基础是‘象形’”。　

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　我对于文字相当有研究，要写《中国字体变迁史》也不费事。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　





　

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第38节：与增田涉的谈话
作者：　吴作桥

　　从日本去欧洲留学的美术史研究家，在上海逗留时，我让他看我的收集品（装在箱子中的满满的汉像拓片，是鲁迅拟写之《汉画像考》的资料/编者），他说，虽然不很了解从汉代到六朝的美术史潮流，但看了这些就清楚地知道了（《汉画像考》是鲁迅赴厦门大学教书的一个条件，后因鲁迅提前离开厦大，这书未能出版/编者）。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，　

　　湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　

　　在《长恨歌》上有这样的四句：“七月七日长生殿，夜半无人私语时，在天愿作比翼鸟，在地愿为连理枝！”这是白居易描写唐玄宗和杨贵妃热烈相爱的情况。我对于这件事有不同的看法。明智的玄宗看透了杨贵妃和安禄山的关系，对她不免有厌倦的心情，所以七夕姑且敷衍她说：“在天愿作比翼鸟，在地愿作连理枝！”意思是说今生的爱情算完了，只得期待来生。何以见得呢？后来安禄山造反，玄宗走到马嵬坡，六军不发，要求杀杨贵妃，他也无可奈何，只好“宛转蛾眉马前死”了！如果唐玄宗还爱她，能不全力保护她吗？说不定还是他暗杀她哩……　

　　·1927年8月20日在住处与何春才等的谈　

　　话，录自何春才《回忆鲁迅在广州的一些　

　　事迹和谈话》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　七月七日长生殿唐明皇和杨贵妃的盟誓，是他们之间已经感到了没有爱情了的缘故。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自敬三《鲁迅的“庸俗社　

　　会学”！》，文刊1993年第9期《鲁迅研究月刊》。　

　　我不但什么印象（指对西安的印象/编者）也没有得到，反而把我原有的一点印象（指为写《杨贵妃》对西安情形的想象/编者）也打破了。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园著，作家　

　　　1942年版《鲁迅先生二三事》。　

　　系起于明皇被刺的一刹那间，从此倒回上去，把他的生平一幕一幕似的映出来。　

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　“唐朝的文化很发达，受了外国文化的影响。”七月七日长生殿唐明皇和杨贵妃的盟誓，是他们之间已经感到了没有爱情的缘故。　

　　想从唐明皇的被暗杀，唐明皇在刀儿落到自己颈上的一刹那间，这才在那刀光里闪过了他的一生，这样地倒叙唐明皇一生的事迹。　

　　“这样写法，倒是颇特别的。”　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《过来的时代》，文收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　想把唐玄宗和杨贵妃的事情来做一篇小说。以玄宗之明，那里看不破安禄山和她的关系？所以七月七日长生殿上，玄宗只以来生为约，实在是心里已经有点厌了，仿佛是在说“我和你今生的爱情是已经完了！”到了马嵬坡下，军士们虽说要杀她，玄宗若对她还有爱情，哪里会不能保全她的生命呢？所以这时候，也许是玄宗授意军士们的。后来到了玄宗老日，重想起当时行乐的情形，心里才后悔起来了，所以梧桐秋雨，就生出一场大大的神经病来。一位道士就用了催眠术来替他医病，终于使他和贵妃相见，便是小说做收场。　

　　·与郁达夫的谈话，录自郁达夫《历史小说论》，　

　　文刊1926年4月16日《创造月刊》第1卷第2期。　

　　要把她写成戏剧，其中有一幕，是根据诗人李白的清平调，写玄宗与贵妃的月夜赏牡丹。　

　　·与李级仁的谈话，录自单演义著，长江文艺出版社1958年版《鲁迅讲学在西安》。　

　　长生殿是为救济爱情逐渐稀淡而不得不有的一个场面。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园《杨贵妃》，　

　　文收作家　1942年版《鲁迅先生二三事》。　

　　我想描写鬼，结尾是一个人死的时候，看见鬼掉过头来，在最后的这一刹那他看见鬼的脸是很美丽的。我想把它写成一个剧本。　

　　·与高长虹的谈话，录自高长虹《一点回忆》，文　

　　刊1940年9月1日《国民公报·星期增刊》。　

　　写是可以写的。写一个中篇可以。……要写（指鲁迅想写一部反映江西苏区人民斗争的小说/编者），只能像《铁流》似地写，有战争气氛，人物的面目只好模糊一些了。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收　

　　人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　关于知识分子，我是能够写的（指鲁迅想写的一部取材于知识分子的长篇小说/编者）。而且关于前两代（指像章太炎那一代和他自己那一代/编者），我不写，将来也没有人能写了。我想从一个读书人的大家庭衰落写起，一直写到现在为止，分量可不小，……可以打破过去的成例的，即可以一边叙述一边议论，自由说话。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收　

　　人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　“正在预备写一部大的东西，从‘辛亥革命’写起。这件东西如果我不写它，恐怕再没有别人去写了。”　

　　·与钧初的谈话，录自钧初《鲁迅先生逝世哀感》，文收文　

　　化生活出版社1937年10月版《鲁迅先生纪念集》第2辑。　

　　许多往事，知道的人渐渐少了，要是不赶紧写，实在是可惜的。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园著，作家　





　

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第39节：自己
作者：　吴作桥

　　　1942年4月版《鲁迅先生二三事》。　

　　如能将中国红军西征情形写成文学作品，将比苏联著名的《铁流》更加有趣。　

　　·与××的谈话，录自王明《中国人民之重大损失》，转自1994年第4期《鲁迅研究月刊》《鲁迅与红军西征》一文。　

　　想在纷扰中寻出几年的闲静来，从新的理解角度去写中国文学史，编一套完整的汉唐石刻摹拓本，最重要的是想写一大本回忆录，内容包括现代中国史上最富有戏剧性的史实。　

　　我要写的回忆录对于今天的中国儿童，会成为一本珍贵的书，因为他们没有可能看见旧中国。　

　　“像这样一本书定会冒犯许多‘大人物’的。当我的这本书付印时，不知道我的脑袋会在哪里。”　

　　·与姚克的谈话，录自姚莘农（姚克）作，许佩云　

　　译《鲁迅：他的生平和作品》，英文原刊1936　

　　年11月《天下月刊》，转自《鲁迅研究资料》第10辑。　

　　■自己　

　　我自己并不是一个普罗列塔利亚（即“无产阶级”，为俄语пролетариат之音译/编者）作家。　

　　·与史沫特莱的谈话，录自史沫特莱《追念鲁　

　　迅》，文刊1937年11月《文学》第9卷第4号。　

　　不能因为我现在是中国左翼作家联盟的盟主，就把我的“五四”时期前后的作品看作是无产阶级的小说。说我是杰出的农民作家也许还是可以的，但还不能说我是无产阶级作家。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，卞立强译　

　　《鲁迅传》，原文刊日本1932年4月特别号　

　　《改造》，译文刊《鲁迅研究资料》第2辑。　

　　“我现在与劳苦大众不接近，对于他们的生活方式和经验，都很缺乏，当然不敢创造。”　

　　·与谭丕模的谈话，录自北新书局1933年8月版谭丕模著《中国文学史纲》。　

　　“上海像个大熔炉，只要我坐在那里，思想上就安静不下来去写小说。即使能写一篇，想必不会有出版商会有足够的胆量去出版它。这里给我提供写短评的材料及激发灵感的东西实在太多了，因而，除了继续的翻译及做短评外，我还能做点什么别的呢？”　

　　·与姚克的谈话，录自姚莘农（姚克）作，许佩云译　

　　《鲁迅：他的生平和作品》，原刊1936年11月　

　　《天下月刊》3卷4期，转自《鲁迅研究资料》第10辑。　

　　我像所译述的Kupoin的一篇小说的主人翁，是一个在明暗之间的彷徨者。　

　　·与高长虹的谈话，录自高长虹《写给〈彷徨〉》，文收董　

　　大中著，河北人民出版社1999年9月版《鲁迅与高长虹》。　

　　（我）没有读过《资本论》。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，　

　　湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　

　　我对于马克思的著作不曾读过一页。　

　　·与日本友人的谈话，录自郭沫若《不灭的光辉》，　

　　文刊1936年11月25日《光明》（半月刊，上海）。　

　　我从未看过孙文的《三民主义》。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉作，卞立强译《鲁　

　　迅与“光复会”，译文刊《鲁迅研究资料》第2辑。　

　　（茶楼外一阵鞭炮声响起）　

　　这种声音并不单调，也堪悦耳，但……旧历除夕的鞭炮声，我是很怕听的。　

　　·与尸一等的谈话，录自尸一《鲁迅先生在酒楼上》，　

　　文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　“我从来不买发财票”（指奖券、彩票之类/编者）。　

　　·与吴朗西的谈话，录自吴朗西《片断的回　

　　忆》，文刊1956年第9期《文艺月报》。　

　　我想骂的人不一定是国民党要骂的人，国民党要骂的人我不一定想骂，所以我不加入国民党。　

　　·与高长虹的谈话，录自高长虹《一点回忆》，　

　　文刊1940年9月1日《国民公报·星期增刊》。　

　　我是畏见生人的。　

　　·与国风的谈话，录自国风《鲁迅怕见生人》，　

　　文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　“有一点病，不大舒服。”　

　　“有病，没病，我总是不愉快的。不过也很奇怪，没有病的时候，拿起笔来，也写得叫人欢喜一点。有病，不欢喜，我想就不应当拿笔……”　

　　·与黎锦明的谈话，录自黎锦明《一个印象》，文刊1945　

　　年12月15日上海《文艺春秋》月刊第2卷第1期。　

　　“我存在着，我在生活，我将生活下去，我开始觉得自己更切实了，我有动作的欲望。”　

　　·与杨之华的谈话，录自文尹（杨之华）《回忆敬　

　　爱的导师——鲁迅先生》，文刊1937年2月12日　

　　巴黎《救国时报》，转自《鲁迅研究资料》第8辑。　

　　“我有铜钿在袋子里，别人家来借，我总不能说没有的吧！”　

　　·与阮和森的谈话，录自景宋《鲁迅故居》，　

　　文刊1946年12月21日上海《文汇报》。　

　　章太炎可以写，既写他前期革命业绩，亦述其晚年“渐入颓唐”。蔡元培坚持民主进步，值得写（指写传记/编者）。。至于我自己就不必写了。　

　　·1936年7月27日下午与许寿裳的谈话，录自罗慧生　

　　著，浙江人民出版社1992年版《鲁迅与许寿裳》。　

　　不很好看，三十年前还可以（此指自己的丰采/编者）。　

　　·与于伶等人的谈话，录自于伶《鲁迅“北平五讲”及其　

　　他》，文收上海文艺出版社1978年版《鲁迅回忆录》第1集。　





　

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第40节：与冬藏老人的谈话
作者：　吴作桥

　　“我更老时，将来还会更漂亮。”　

　　·1933年2月17日与萧伯纳的谈话，录自镜涵《鲁迅比高尔基漂亮》，文刊1992年第11期《鲁迅研究月刊》。　

　　“我这个人脾气真不好。”　

　　·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年第2版《欣慰的纪念》。　

　　“我自己容易和朋友们‘闹开’。”　

　　·与川岛的谈话，录自川岛著，四川人民出　

　　版社1979年版《和鲁迅相处的日子》。　

　　“只是……其实，我这个人，只是在文章里给了