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小楼传说-第145部分
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24楼，＇纳兰123＇发表于2007…10…82：15：16｜删贴｜加精蓝崖，你们的争论这么有意思，我也是想保留的，不过，贴子分散，你的回应也散，如何整理，目前仍茫然不知中．
25楼，＇洛歆＇发表于2007…10…84：02：59｜删贴｜加精哈哈，双手双脚赞成吧辩论也都贴上。我也憎恨讨厌的字数限制啊！我写了半个小时东西要用半个小时传上来甚至还不止。累死我了……累死了。没法几百字，刷新一次。不然就说你登录失效。页面因为字数太多，所以要好久才刷新好。痛苦。耽美的说法看来我跟作者还是比较相近的。嗯，很欣慰哈。中国传统确实很严格，所以说要不怎么所有的同性恋都跑加拿大来了呢。我天天都在看。饱受折磨。俩男人亲嘴怎么都和赏心悦目联系不道一块去。我觉得对于爱情的看法我是受小说荼毒出来的。如果不爱恨情仇一直一直纠葛下去，作者写屁？我们看屁啊？哈哈……理想主义好，谁说不好的。至少说明这个人的心很好很好，很干净，我做不成那样的人，可是我羡慕那样的人，喜欢那样的人，真的。我如果身边有这样的朋友，我希望用我的所有却保护这一分真。童话就在我们的心里啊。公道自在人心？也许就是这样吧。心中有爱有希望都是一件好的事情
26楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…823：31：29｜删贴｜加精笑，我何止对方轻尘苛刻，就算是小容，劲节，若我决定，也不会让他们穿越的。各人心里的度不同啊。也好，千姿百态的世界才有趣。话说生生世世爱恨纠葛我们当然看得爽，主人公怪可怜呢，摸摸～～看来这一部分争辩可以告一段落啦，^_^
楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…79：55：25｜删贴｜加精关于阿汉，仅就纳兰的正文而言，我可没觉得他怎么看破红尘了，根本就是懒——而且这是合乎人性的，因为他生活太安逸了，就和很多二世祖抱怨人生空虚一样，不过阿汉钝到连生活空虚都不觉得了。唉，我说这话会被喜欢阿汉的人打的，声明：我不是在贬他，就事论事而已。关于公平公正，绝对的公平一定没有，公正却是可以存在的。洛歆还是赞成按劳分配的吧，只要不计算暗箱操作的劳动，这种分配是公正的。不过社会的发展就是倾斜程度越来越小了：原始社会，人的能力很大程度上是天生的，现代社会，取决于后天的教育——好的制度要尽可能让受教育的机会平等，工作的机会平等，到了将来，基因技术会让人与人之间平等地更多一些，更远的将来呢？拭目以待啦
2楼，＇洛歆＇发表于2007…10…710：42：31｜删贴｜加精嗯，我也这么想的。不是俺崇洋媚外，但至少，现在的国外的制度是很好的，我在国外的人权是大的。呵呵，人权啊！但我认为阿汉是看透世事是有原因的。记不记得他对教授和同学那一番话，说的像个哲学家，还有后来做魔教教主，也偶尔语出惊人。说明他事实上都是懂得，只是，不愿去想，不敢去想……哎，作者都还没回应什么，蓝崖书友却第一时间来回应了。让俺心情很好……
1楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…79：34：44｜删贴｜加精
o，如果我和你一起穿越，我会在你当汉奸的第一时间杀了你，其实如果我再权变一点，“聪明”一点，我会选择在你穿越过去的第一时间就杀了你的，免得万一被你出卖我这个必定要干革命党的人不是？可惜我是坚持一些被人无所谓的原则的，在你真正伤害他人生命之前我还要按人道主义互相帮助呢。
3楼，＇洛歆＇发表于2007…10…711：00：24｜删贴｜加精
哈哈……嗯……挺好的……原来你这么厉害，我可就没你那种觉悟了。但是如果真的和你一起穿，我一定不那么早被你杀掉……因为我想看看你怎么成为革命党的……太伟大了……从娇生惯养的独生子女到革命党的长成过程……说不定哪天又穿回来了我还可以写成小说以供大家观摩呢……嗯，想到革命党就想到了酷刑……不过，怕死不是共产党员，我相信你。哈。
不过我对独裁政党本来就不感兴趣。就是不当汉奸也绝对不当革命党，那太恐怖拉！！而且我还记得有一个革命者曾痛心的说：“我们干革命的，就是为了子孙后代的幸福，可是我们这些革命者，却又不得不抛弃自己的子女。”如果你当革命党员又是为了什么呢？伟大到为了全人类的幸福？
楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…713：50：22｜删贴｜加精笑，为全人类的幸福不可以么？我小时候看色花，的确是想许愿让世界和平，不再有死亡的^_^不过如果是现在，我会许愿说希望不再有这样无法平衡的花之类的东西存在。摸下巴，大概之前我还会许愿让爸爸妈妈身体健康或自己瘦个20斤之类的无伤大雅的小愿望，so～我绝对也是有私心的^_^认真的说，话可就长了。我实际就是一名共产党员，和你想的革命党也差不了多少了^_^而且我可是真心实意信仰共产主义的。但是大概是历史上的一系列过激事实让人谈共色变，其实共产主义并不是说就要平均化，大锅饭，更不可能一蹴而就的。
8楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…713：52：18｜删贴｜加精我信仰共产主义，就是说我相信权力的平等会是人类文明发展的方向。因为人类对生产力的需求，是许进不许退的，而生产力要发展，必然要求每一个人的潜力力都要发挥出来，特权阶级不希望这样，然而从长远来说，他们阻止不了，力量的平衡随着文明的发展越来越快，这和物质文明的发展是同步的，所以我不是说人之初性本善，而是相信这是自然规律，博弈的结果。有人说：那些脏活，累活，谁来干？还不是阶级压迫，但是你看现在的第三产业的迅猛发展，我相信有一天人类可以从为生存所迫的困境中解放出来，剩下的工作都是精神文明的创造这样的完全处于自由自愿，自我实现的工作——就像小楼里的未来世界。西方或者说资本主义国家的几十年来权力也正在平衡，将来完成了这一变革的社会不一定要经过暴力，它的名字不一定叫什么红啊，马啊，共啊，社啊，但只要人与人之间权力平等（是平等不是相同哦，人与人之间毕竟还是会有区别的），那也就是我所信仰期待的未
9楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…713：53：36｜删贴｜加精那也就是我所信仰期待的未来了。之所以管它叫共产主义，是因为权力的平等通过生产资料的共有来表现。我不能说共产主义一定是正确的，也许未来我们会找到更好的社会组织形式，但在我所能看到的范围内，我相信它是最好的，所以我愿意尽我的一份力量来推动社会往这个方向前进，我尽我的专业能力发展生产，我尽我的政治力量监督政府，我尽我的思考能力，清晰的说出我的见解——我正在这样做，笑，谢谢洛歆，你给了我一个“公共木箱”。
10楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…713：54：17｜删贴｜加精至于说革命党的恐怖，那是有时代局限的，曾经有极为偏激的观点与做法，留下了很大的伤害，如果我穿越到过去，我会尽力阻止红色恐怖阻止文革。而那位革命者的的痛苦是无奈的感伤还是后悔呢？我认为是前者。那是在那个历史条件下权衡后无奈的抉择，类似于医生说：“我的职责是给人以健康，但我现在不得不把人的腿锯掉！”我说了我有私心，如果我回到那个时代被捕，我也会不敢忍受痛苦，我可能放弃可能的获救，第一时间自尽，可能一点痛苦，就可以让我出卖自己的尊严，我可能胡说八道，希冀蒙混过关，我会想尽方法免于痛楚，但如果你只给我极端的选择，酷刑还是出卖别人？后者我做不出。so，so，so，我祈祷上天不要让我穿越到那个环境，不要让我落到那个境地，我祈祷上天把我穿到小楼里的未来时代去，让我和阿汉一样吃了睡睡了吃，中间爬起来看小说，阿门^_^
13楼，＇纳兰123＇发表于2007…10…82：36：51｜删贴｜加精对评三，就还是有些话想说了．第一，我不觉得宋朝是在依赖人的道德去束缚自己．若是如此，国家置律法何用．第二，封建制度当然不可取，但是民主是一个很缓慢的过程，需要很多代的积累才可以完成．在本文的那个时代里，人们的思考就是以封建制为背景来完成的，再出色的人物，也不可能超出时代来考虑问题，第三，制度当然不是完美的，制度应该完善，但这种完善应该用合法的方式来做才好．比如，觉得法律不太好，那么就要求重新立法，或修改旧法，而不是去违法．第四，要做一个清官必须比贪官更奸诈，不代表为了完成一个正义的目的去做卑鄙的事．至少目前，卢东篱还是当过一阵子世人眼中的贪官的，他做过卑鄙的事吗？我并没有看到．第五，你对当权者，上位者的一些评价我并不反对，我个人也认同，君主之仁并不等同于妇人之仁的道理．我也确定君王应懂得重用君子与小人．不过，本文表达的不是为君之道的问题
14楼，＇纳兰123＇发表于2007…10…82：37：14｜删贴｜加精卢东篱是站在一个臣子的角度来思考问题的．他是儒生，他学的是道德文章，而不是帝王权术．第六，我从来没有否认过李世民的治世之功，也正是因为他杀戮了一小部份人，而成就了很多人的幸福，才成为我借用来讨论的一个典型．如果他象杨广，也是夺嫡，也杀了很多人，但却又害了更多人，那就没啥可讨论的了．也因此，虽然我佩服长孙，房玄龄等人，但却更敬重李靖．第，嗯，我指的私结君臣的不正当性是在国家有正当继承人，且继承人没有大失德的情况下，如果大失德的话，别说是太子，就算是皇帝也有可能被废，在这种情况下，争取王位当然没有什么道德上的大问题了．第八，就算是在现代民主社会，不愚忠，不讲忠君了又怎样呢．一个人想竟选总统，他不用正当的方式，而去私下结交手握兵权的元帅，让他和自己订下密约？这种事公开出去，只怕他一张选票也拉不到吧．就算选上了，也要被缠劾的吧．相比这种密约，派
15楼，＇纳兰123＇发表于2007…10…82：37：30｜删贴｜加精派人去偷录政敌谈话已经是小手段了，可还是生生让一位总统给被逼下台了．可见，就算在现代社会，这种行为，也同样是违法且不道德的．第九，抓头，俺没看出慈禧和我们的论题有啥关系，所以就暂不讨论了．第十，如果我生在民国，我不会成为革命义士，这个小小声说，我敬重英雄，纪念义士，但我并不是号召所有人都去做英雄，我只是想大家心中都存一丝光明，至少是一丝对光明的信心就好．我若穿越时空回到民国，我也许没有胆量，没有高尚到为国为民挺身而出，但我会尽量避免自己成为汉奸．
16楼，＇五月一日＇发表于2007…10…83：11：20｜删贴｜加精至于说革命党的恐怖，那是有时代局限的，曾经有极为偏激的观点与做法，留下了很大的伤害，如果我穿越到过去，我会尽力阻止红色恐怖阻止文革。而那位革命者的的痛苦是无奈的感伤还是后悔呢？我认为是前者。那是在那个历史条件下权衡后无奈的抉择，类似于医生说：“我的职责是给人以健康，但我现在不得不把人的腿锯掉！”_____________________________________________________________回蓝崖：我坏的是小腿，医生贪快与方便，把我的大腿也锯掉了，理由是以后不用怕感染啦。
18楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：34：25｜删贴｜加精咦，这个符号居然是乱码！？？16楼的太强拉……至于蓝崖书友。你小时候的理想很崇高很伟大。哈哈。我记得以前看篇文说过。小学的时候想当科学家，中学想当市长，高中想当大老板，大学想当个小职员，毕业了以后发现能混口饭吃就不错了。国内人太多了，国外现在基本已经达到了人人有吃饭，有工作的情况。只要没工作的国家都发福利，还真的不少。我文化程度不高，所以你讲的我基本听不懂，哈，是不是觉得很浪费感情，但我觉得共产主义到你想象那种程度，现在恐怕还太早，没个千八百年恐怕不行，尤其是中国历史和文化的局限性造成了这种情况，看看中国从封建主义走到现在用了多久就知道了，而且，难道你真的以为国外政治体系的变革未见过鲜血？是和平演变过来的？
19楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：35：53｜删贴｜加精至于你想监督政府，那等你先变成政府吧，而且，我不喜欢这个政党不是反对什么马克思思想，说实话，我也不懂，我只知道每没人喜欢没有人权的独裁党，我只知道，无论如何在国外的人权都比我们多，我们整天怨恨美国，可话说回来了，没有这个国际警察在监督着，我们连这点表面权利都没有吧，言论自由，我们的言论什么时候真正自由过？你要实现理想至少也要在中国什么时候人权和美国差不多的时候再说吧，不然不要说推动了，你能为你的理想而做点什么恐怕也不能至于文革动乱十年，中国至少倒退了六十年啊，那十年人家其他国家都在拼命飞速的进步，中国反而退后了那么多，不落后挨打才怪，中国所有的古文化全在那十年全部灰飞烟灭了，那可不是你能阻止的了的，哎，不管多少完美的理由永远都只是接口，其实都是为了巩固个人的权利打击异己，什么对分错三分，就和唐朝自己评价唐太宗一样自欺欺人，哎，我觉得我说的多了，可是不吐不快啊。
20楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：37：00｜删贴｜加精作者果然很厉害，居然能凑出十条来。第一，当然了，也有律法，可是士大夫不得动刑，没有死刑。怎么也看都像是偏向，总不至于提升到了现在的人权论上了吧？他们哪有那么先进的思想。第二，我本来就在评里区分过了什么是封建人的想法，时代局限我并没什么意见，而是从现代人角度里来表达一些东西而已。只是觉得卢东篱可以这么想，风劲节怎么可以也这么想呐？？第三，……我说过与违法有关的事情么？我有去支持么？……第四，我的意思是，这个……呃……怎么说呢，卑鄙要怎么去界定呢？难道你真的认为君子就是完美无缺不得有一点卑鄙的行为，那儒家思想里，世人眼中的卢东篱恐怕也算是卑鄙无耻的小人了吧。他和贪官如何具体周旋，恐怕未必多么光明正大吧。当然，卑鄙是指有些时候做事的方式卑鄙，而他不贪一分钱，证明他对得起自己的良心。还有政客，为了国家不可能永远只用阳谋，还会用阴谋诡计。如同用兵，诡道也。
21楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：38：07｜删贴｜加精第五，和第九一样，和文不一定有关系，但我这个人太啰嗦了一不小心就跑题，华丽丽的无视它们吧。我只是为了写的过瘾而已。第六，没什么好说的了，我只是辩论访竹书友一个好的政客是可以把国家带出一条最好的路。第，谁都觉得自己是鸵鸟，有一天看到真正的鸵鸟时候可能会说，哦，这只鸡比我大一点。所以，夺嫡就发生了，与道不道德无关，因为我不懂如何界定这个，反正他们完全是为了私立确实肯定的。谁也不愿意头顶上有个废物在指手画脚。皇子是政党头子，当政党头子分出来了，站对的人也就有了，政党也就形成了。李世民所谓的兄长逼迫的无可奈何我才不信呢，就好像黄袍加身自欺欺人一样可笑。
22楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：39：24｜删贴｜加精第八，选总统似乎不需要和握兵元帅有什么关系吧？至少国外的政治军事早就分开了，而不是中国，军事主席都是总统。晕死。真是应了那句枪杆子里出政权的话了。况且，国外讲的与忠诚无关吧，完全是契约型社会。政党本身就要有头头，阻止政党是合法的，那么，拉帮结派在现近也是合法的。至少与愚忠无关。就想狄飞说的。“他觉得一切都是交易”，“如果别人给得更多，忠诚的转移也是自然而然”。
23楼，＇洛歆＇发表于2007…10…83：48：21｜删贴｜加精第十，作者欺负人哎，我们大家都是说自己胆小的意思，可是凭什么你可以不当汉奸，俺就非当汉奸，我只是打个比方来说明我的胆小。而且我也说过我很尊重革命者好不好。他们对错我不予评价，但我佩服他们的坚忍不拔和勇敢依旧对理想的追求。我我，，我说我会成为汉奸是被逼无奈而不是主动啊，，那时候日本鬼子到处抓人，，你只有两个选择，一个是高尚到为国为民挺身而出，另外一个基本就是汉奸了，，我说了，其实真要我说，咱就平头小老百姓的，我就是想说也说不出什么啊，，但是如果瞎编躲酷刑也是不可能，躲一天躲不了一辈子，人家早晚发现是假消息啊。哎，怎么有点群起而攻之的感觉，我几乎一直在自辩，而且还跟写论文似的，累死了。偶素鸵鸟。顶上簸箕爬开……（打扫卫生去了，偶妈今天回来检查。不干净要上缴电脑的。哎，忒独裁了。）
27楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…91：03：10｜删贴｜加精先回五月一日：这样不负责任的医生，可真是特例中的特例了，其实我打这个比方，心里想的是那个同样健康无辜，却注定被牵连牺牲掉的脚掌。医生截肢，病灶要全部切除，又要尽可能少让病人损失，下刀高低，耗尽心神。民国乱世，挺身而出者必定会有所牺牲，忠孝难两全；而杀伐征战，也必定牵连无辜，无论怎么取舍，都是锥心之痛。也许有些舍弃，并不是必要的，也许有些牺牲，他们并没资格决定，但在那个混乱惶急的时代，他们也只能在无奈中咬牙决断。所以我理解那位革命者的心痛，但他未必就是后悔，这和妄为的医生是两回事了。
28楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…91：03：57｜删贴｜加精回洛歆：共产主义的实现的确早得很，我并没期待过可以在有生之年看到它实现，我只打算踏踏实实一步步走。监督政府真的一定要成为政府一员吗？新闻舆论，人民言论，真的毫无作用？其实你已经享受到一部分言论自由了，当然，我们希望可以更进一步。中国眼下的制度并不完美，才要为理想努力，不然坐等天上掉人权下来还是全民迁移到外国去？外国的人权也是一个个人一步步争出来的呀。值得高兴的是，流血，暴力，死亡并不是注定和变革者联系在一起的，但我也只能说将来不一定就要经过暴力，不一定。不流血的政治变革是有先例的，美国种族隔离制度的废除，印度的民族解放，都是以非暴力的形式争取成功的（当然，冲突流血也不是完全没有，相对而言吧）
29楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…91：04：36｜删贴｜加精至于阻止文革，作为了解未来事态的穿越者，还是有几分机会的，君不见如今的穿越小说，怎么yy怎么侃，个个为君为王，笑，我可能那么夸张，只想给那些开国元勋们提个醒，减少一些个人崇拜，至少也能减轻文革的冲击吧，洛歆不要对我太没信心哦，^_^。另外，纠正洛歆一下，中国可并非军事主席都是总统，六任国家主席中只有三位担任过军事主席，同时担任的就是江，胡两位，当然，实际上他们是掌有军事力量的，不过美国总统可是规定同时是三军总统帅，也并非政军分开。中国政治制度中规定真正有战争权的，还是人民代表大会，同时国家行政，法院，检察机关，三者各自独立，最高机构由人民代表大会选举产生，立法权，宪法解释权也都在人民代表大会手中，你看，从制度上来说，中国完全不是一个专权独裁国家，但在执行到各级掌权者的时候，确实发生了一些偏差，这是要尽快完善的。不过我看到你用的是总统这个词，莫非你是台湾人？台湾的情形我就不清楚
30楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…91：04：57｜删贴｜加精最后是汉奸的说法，在我看来，迫于压力，给日本鬼子提供一些粮食之类并不算汉奸，在革命者和为一己富贵投靠侵略者的汉奸之间，还是有广大的平头百姓地带啦，看来你在那里了，摸～
32楼，＇蓝崖＇发表于2007…10…921：27：57｜删贴｜加精原来是不许摸的，无限哀怨状画圈圈可为虾米是又？～～政治家的个人操守问题，古今中外质疑讥讽就没消停过，不提也罢。至于其它，我还是认为你说得过于偏激了，每个公民都有选举权和被
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