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重铸官梯-第234部分
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东方红呵呵一笑，不以为意地说：“我是从这个角度讲的，要使改革有不可逆转性，改革走出第一步之后就不能再后退了。农业承包制，农民搞了承包让他再过人民公社生活他就不干了。国有企业改制后，股票人家已经买了，在让他退回去肯定不行的。民营企业既然搞起来了，自然也不能再退回去了，就想三个丢进水里的石头一样，层层波浪已经出来了，想再平静下去只怕很难。”
东方红这话有意思，毫不退让地继续阐述自己的观点，却不去点评李赫的观点，完全是主动防御状态。
谢丹却不想就这么放过东方红，笑着说：“东方书记，好象您只是坚持了您自己的看法和观点哦。”
东方红笑了笑，回答说：“李老是经济学家，是专业人士，我还没有点评李老观点的能力，只是认为个人有个人的看法，刚才讲过了，每个人从自己经历的角度阐述。”
“呵呵，东方书记，刚才李老可是大胆地评价了您的观点哦。”谢丹有些扇阴火的味道了，让台下的观众都笑出了声来。
东方红没有办法，只好说：“你如果真是一定要让评价一句，我还是认为李老说得很有道理。”
李赫就笑着点了点头，觉得这个东方红还是很懂礼貌和稳重的，就说：“我们要提倡一种风气，经济学家要坚持的原则是思想自由，学术独立，所以应该形成一种氛围，使得各种不同的意见为了一个目标，就是为了推进改革，为了建立一个法制的市场经济，为了振兴中华，这个目标是一致的，至于观点问题，还需要再探讨。”
着，李赫又补充了一句：“东方书记是典型的实践派，比我们这些学术派看问题还是要看得实际一些，我认为这是一种好现象。”
“没有理论做指导，我们的改革实践就会走错了大方向，会出大问题。”东方红就笑着插话道，“虽然说失败是成功之母，可我们的改革却不能出现太多的大的方向性错误，这个问题还是要慎重的。”
暂时的气氛还是很好的，但却不是底下的这些观众想要的结果。不过，谈改革开放的成绩本来就是个轻松的话题，下一个话题就没有这么轻松了。
果然，主持人谢丹话锋一转，现场的气氛就有些浓重起来了。
正文 第五百七十章
更新时间：2009…9…14 10：39：11 本章字数：3526
“刚才，我们的经济学家李赫先生和东方红先生谈到的虽然是一些不同的观点，代表着不同的看法，但是基本上还是围绕着我们改革开放以来所取得的成就而谈的。应该说改革开放对我们来说，是一项前所未有的实践，自然难免有挫折和不足。”谢丹的话语也开始沉重起来，“我想请问一下两位嘉宾，你们觉得遗憾或者说没有达到你们理想预期的三个问题，又是哪三个问
这下，李赫怎么也不肯先回答了，因为这个问题太敏感了，搞不好就要出问题。
东方红没有办法，推辞不得，只好整理一下自己的思路，开始侃侃而谈。
“那我先谈谈个人看法吧。”东方红的语速不快，但很连贯，也有些沉重，“第一个问题，就是社会保障制度由于当时的种种原因，财政困难或者其他原因，因此推行得很慢，很多问题没有解决，但现在条件好了，我认为还是要好好改一改的。”
东方红说到这里，有些意犹未尽的意思，继续补充道：“这个社会保障体制之所以建立得这么迟缓，我看财政困难也只是其中的一个原因，很大程度上还是有些部门从自己的工作方便，从自己的权利，从自己的利益着眼太多，所以愿意保持旧体制，所以它迟迟不能实现。”
“第二个问题，也就是在国有企业改制过程当中也出现过地一个问题。就是行业垄断还没有消除。”东方红接着解释了一下，“要建立真正的市场经济。这种行业垄断，特别是跟行政垄断难分地这种垄断，我认为是需要进一步改革的。”
因为这个垄断问题过于敏感，东方红也只能一触即停了下来，转到了第三个问题上
“第三个问题。我认为是产权制度改革，还没有到位。”东方红这句话就更是点到即止，下面的观众正听得起劲的时候，却没有了，让人感觉很不爽，更是没有太明白什么是产权制度改革没有到位。到底什么地方没到位。
“东方书记，您说的第三个问题太专业了，术语让我和观众都不太明白，一头雾水呢。”谢丹也有些不满意了，笑着说，“您能不能够举个例子说明一下啊。”
“行。”东方红也豁出去了，“就拿一个涉及到我国将近一半人口地土地地权这个问题。象我们的提法就是把田面权还给农民。所谓的田面权就是永久的使用权力，这就是经济学上说跟级差地租相联系的那个产权，这个问题现在还没有解决，可又必须解决。不然的话我们很多问题都解决不了。”
这下，谢丹点了点头。把眼神看向了白发苍苍地李赫。
李赫就圆滑得多了。慢条斯理地说道：“有一点我和东方书记地观点是一致地。那就是这个社会保障体制地建立太迟缓了。还有待于加快进展速度。”
到这里。李赫就打住
东方红就笑了起来。这个老狐狸啊。比自己要狡猾得多。简直是一个问题都没有说。
“每个人都要说三个问题。”还好。谢丹可没有忘记提醒。“李老。这个就算是一个。还差两个呢。”
“恩。”李赫想了想。就说。“第二个问题是法制建设问题。因为时常经济这个东西它地核心问题就是自主决策地。是自由地交易。如果一个行政地或者其他地权力在那里支配。这种东西就不叫市场经济了。所以我认为这方面地改革进展有些慢。”
这个问题李赫就更加是说得很含糊了。底下地观众就不满意。还出现几声虚声。
东方红和主持人谢丹都笑着看着李赫，看这个老狐狸还有什么滑头。
“第三个问题是城乡二元体制基本上没有触动，因为农业地承包制还在承认城乡二元体制的前提下进行地。因为城乡二元体制没有大的触动，所以农民收入增加缓慢，城市化速度比较慢，还有一些权利不平等，象农民工这样地问题。”李赫没有办法了，倒也终于提出了一个比较尖锐的问题，却是让东方红眼神一亮，感情这个老狐狸心里明白地很，只是不愿意说罢了。
尽管心里这么想着，东方红嘴上却附和着：“我赞同李老的关于城乡二元体制的观点，现在很多学者提出来城乡户籍一元化的观点。但我个人认为仅仅走向城乡户籍一元化，还不足以消除农民进城和加速城镇化的体制障碍。农村户籍背后的土地制度，包括农村土地承包制度和农村宅基地制度，需要尽快改革。”
一听东方红这么一插话，李赫看向东方红的眼神中就多了一丝欣赏的成分了。
“东方书记，您在很多基层政府里主持过工作，现在更是直辖市明珠市的市委书记，我想您的实践经验是相当丰富的。”谢丹嫣然一笑，“我想在场很多的观众都和我一样，对这个城乡二元化的提法觉得很新鲜，好象明白了些什么，又好象什么都不明白，能给我们具体解释一下吗？”
谢丹这也是给东方红出了一个不大不小的难题，要是东方红对这个理解不透彻的话，只怕要出洋相了。所以，不只是底下的观众，就连李赫也睁大了眼睛看着东方红。
“那我简单解释一下吧。”东方红也不客气，反正这可不是什么政治观点，“这个概念还要从计划经济说起，大家应该知道，计划经济体制有两个重要支柱：一是政企不分、产权不明的国有企业体制；二是城乡分割、限制城乡生产要素流动的城乡二元体制。这两个支柱支撑着计划经济的存在和运转。”
对于这一类型的理论知识，东方红倒是花了一些精力去研究，所以谈起来也是侃侃而谈，言之有物。
“城乡二元结构自古就有，从宋朝算起，至今已有一千年以上的历史。但过去虽有城乡二元结构，却没有城乡二元体制。从20世纪50年代后期起，由于计划经济体制的确立，户籍分为城市户籍和农村户籍，城乡二元体制形成了。从这时开始，城市和农村都成为封闭性的单位，生产要素的流动受到十分严格的限制。它把广大农民束缚在土地上，禁锢在农村中。于是，计划经济体制得以巩固，维持运转。”东方红开始从历史说起了，倒也象个学究模样，“中国的经济体制改革是从农村家庭承包制的推行开始的。农村家庭承包制调动了农民的生产积极性，并为乡镇企业的兴起创造了条件。但实行农村家庭承包制只是否定了城乡二元体制的一种极端的组织形式——人民公社制度，并没有改变城乡二元体制继续存在的事实。在中国农村，农民有承包地和宅基地，并且可以在宅基地上盖住房，它们既是农民的生产资料，又是生活保障。这是在城乡二元体制下城市居民和农民的差别之
“城乡户籍制度是城乡二元体制的主要标志。但仅仅走向城乡户籍一元化，还不足以消除农民进城和加速城镇化的体制障碍。农村户籍背后的土地制度，包括农村土地承包制度和农村宅基地制度，需要尽快改革。”这最后的一段话才是东方红所要强调的重点，让底下的观众听得或是思索状，或是点头赞同，或是热烈鼓掌，或是不言不语的用很热切的目光看向东方红。
“我想东方书记已经把这个城乡二元制讲解得很透彻了，感谢东方书记精辟的讲解。”谢丹马上接过了话头，“李老和东方书记都从不同的角度阐述了对改革开放以来一些不太完美的改革的遗憾，引人深思。我们暂且休息两分钟，好好消化消化，然后继续回来我们的经济时事论
灯光很快就黯淡了下来，台上的三个人很快地回到休息室里喝了点水，略微休息一下。
“东方书记，你说得很精辟啊。”李赫居然起了爱才之心，“有没有兴趣到华清大学读研究生？”
“要是李老肯教，那我是求之不得啊。”东方红自然是满口答应，没有丝毫犹豫。尽管李赫是李老爷子的亲弟弟，可看李赫的谈话来说，只是有些保守罢了，学术境界还是相当高的，要是能成为李赫的弟子，那可是一件天大的好事情。
“那行，你什么时候有时间，给我打电话。”李赫老怀欣慰，呵呵笑着，递了张名片给东方红。东方红很是小心地把名片放进了口袋了，恭敬的样子也让李赫很是满意。
“我那侄孙李锋年纪比你还要大好几岁，可无论是见识还是为人处世，和东方你比起来还是有很大的差距。”李赫感叹着，“以前我还不太明白，通过这次论坛，我算是看明白了。不过，东方你还是锋芒太露，还是要注意一些。”
“谢谢李老师的指点。”东方红就很恭敬地说，“到时候我给您敬茶磕头，正式拜师。”
“呵呵，磕头就免了，新时期了，不兴那一套了。”李赫很是满意地点了点头，“敬杯茶就可以了。不过，这个事情你还是要先和欧阳老头子说一下，免得他找我麻烦哦。”
正文 第五百七十一章
更新时间：2009…9…14 10：39：11 本章字数：3326
李赫收了个高徒，心情很好，嘴角都在**着。
几分钟后，论坛继续。广告之后，欢迎回来。这也是电视台主持人的术语了，偏偏主持人各有各的说法，翻陈出新，花样不断。
台上的灯光再次两起，台下的掌声噼里啪啦响了起来。
“刚刚我们已经听到了我们的经济学家对于二十年来我们所取得的成就还有不足的一些分析和判断。应该说我们今天又站在一个新的**，既然是新的**，我们需要对未来有更好的展望，接下来就请李老和东方书记对我国改革的未来为我们来进行一番展望，分别从国家，企业，还有我们普通老百姓三个层面，各自认为有什么样的急需解决的问
这一次，问题不那么尖锐的，但是从国家层面讲，还是必须谨慎的，所谓言多必失，还是有一定道理的。
李赫这次没有客气，直接开始回答问题。
“从国家层面讲，我认为这里面最关键的是政府自身的改革。所谓政府自身的改革，就是按照人民的付托，去管好自己应该管的事情，那些不该管的事情尽快退出来。”李赫因为要收东方红这个学生，知道东方红的性格偏向张扬，所以这次发言不想太保守，“这就要分两个方面赶快退出来，不要为了自己那一点小的本位利益或者权利或者别的什么因素来妨碍这个大局。另外政府该管的事情你必须管好，社会保障体制的建立，法制环境的建立，这些都是政府应该努力去做地事情。”
“关于企业层面，首先我认为应该站地地方高一些，能从民族。甚至整个企业家群体的立场上去考虑问题。支持改革并推动改革。另外，我主张君子爱财，要取之有道。”李赫没有停留，直接继续说道，“个人方面我认为尽职尽责，关爱社会和弱势群体是很有必要的。”
东方红也不等谢丹发问了，就很干脆地说道：“从国家层面来讲，我认为目前最紧要的是加快社会保障体系的建立，同时要关心教育保障，医疗保障。就业保障等问题并采取切实有效的措施。”
“从企业层面讲，我觉得企业要加快自主创新的步伐了，要把中国制造变成中国创造，因为只有自主创新我们才能在世界立于不败之地。另外，我也赞同李老师的观点，就是多去帮助社区，帮助贫困地区，帮助周围需要帮助的人们。”东方红接着说，“个人方面，我认为现在最重要的是要加强信用教育。因为如果是一个社会处在信任危机中，这个社会是没有发展前途东方红说到这里。居然有心情开起玩笑了：“举个例子，我们现在有百元大钞票，可现在做生意的人都有一个通病，那就是收到百元大钞票时，都会把它举起来。左看看，又看看。心里想着这可别是假钞票啊。这就是信任危机，对别人失去起码的信任。再比如。一个年轻到火车站去学雷锋做好事，帮人家提行李。可基本上是帮不到的，因为人家会害怕，怕他把行李拿走。这也是信任危机。”
整个论坛PK就在东方红的玩笑中结束了，可事情却并没有到此结束。
轮到华夏人民大学地学生提问了。这问题可就比主持人谢丹地问题要尖锐得多了。
第一个提问地却是个五大三粗地男学生。看那身材估计是搞体育地。
“东方学长。我们华夏人大校园里一直流传着你以一挡十。对付流氓。还大获全胜。”高大地男同学很是兴奋。嗓门也特别大。“还敢一个人单挑县刑警队。面对黑社会杀手夜晚地枪声也敢冲过去等等英雄事迹。由此可以看出您是个很讲义气地人。请问您如何看待义气两字呢？”
这下。整个礼堂里鸦雀无声。很多人都为东方红捏了一把汗。有些女生也拿眼神瞪向了这个男同学。要是眼光能同学只怕死了好几回了。特别是黄仙芝姑娘。更是满脸担心。可叶灵却是笑嘻嘻地。知道东方红肯定能够回答出来。
这也难怪。华夏人民大学地高才生居然提出了一个和打架相关联地义气问题。不能不说让人大跌眼镜。
东方红却是呵呵一笑：“这位同学。你这个问题提得很有意思。也让我有些不好意思了。那都是我刚参加工作时地事情了。有些卤莽。既然你提出这个问题了。我就先解释一下我眼中地义气两字地意思吧。”
东方红稍微停顿了一下，才说：“义气是一种骄傲的表达方式，也可以说是那仿佛少年地纯真的霸气，和仗义一词同义。这样回答你吧，仗义是我地天性，霸道是我的劣根性，如此为人处世，结果就只有悲壮了。所以，我认为看人要看大节，看事要看本质，对此我就不铺开解答了，希望能与你共勉！”
“谢谢学长！”男同学很是满意地坐下了，礼堂里响起了热烈的掌声，为东方红精妙的回答。
“东方学长，您这么年轻，毕业还不到十来年就任职直辖市明珠市的市委书记，请问您是以一种什么样的心境向前不断前进的呢？”提问的是一个戴眼镜文质彬彬的男同学，问题看起来也很有水平，太好回答，因为心境一词太广泛了。
这下，东方红稍微思索了一下，才笑着回答：“我个人认为，人越复杂，也就越简单。人有两种极端，一个是随波逐流，按世俗的常理来走。另一种人因为有信念，则是更加积极入世了，可能更加**斗志昂扬了，象少年一样，挑战着自己的极限。所以，我认为人只要做到了极致，你把你很多的菩萨心肠，那种悲天悯人的，为人家去拼，什么都可以放弃，什么都可以奉贤的，那种心肠发挥到极致。另一方面，你的霹雳手段，就是你做人做事的果断，不畏惧，你也能发挥大极致，这是最重要的。很所事情只要你做到极致的时候，你就进入到另一个境界了。”
这下，掌声比先前更加热烈了。
“东方书记，因为我是明珠市市民，所以就这样尊称您了。”一个扎着两只长辫子的女同学站了起来，“您是我们明珠市的市委书记，可您在电视里面露面的镜头并不是很多。我想请问一下，您是怎么看待媒体的呢？或者说，您重视媒体的力量吗？”
“这个问题提得好，我个人认为在现代行政理念中，一个成熟的政府与公众互动机制中，本身就包括媒体，媒体的舆论监督与信息披露，无疑是不能仅仅是媒体，还应该有其他固定畅通的沟通渠道，如应该有完善的信息披露制度。我在电视镜头里露面不多，并不代表我不看重媒体的力量。相反，我有一个专门的市委书记博客，那里除了涉及到保密内容，我每天的主要工作内容都是向网络公布的。”东方红毫不犹豫地回答说，“媒体在很多事件中过于突出的分量，恰好可以说明我们的政府与公众互动机制尚显单薄，政府与公众的沟通渠道还不够，我们还有很多艰巨的工作要做。培养一个民主与法制的社会，形成一种互动的诚信机制，太需要我们共同的努力和勇气了。”
掌声再次响起，很多学生把手掌都拍红了。
可就在这掌声中，一个很是漂亮的女孩子却提出了一个让人更加难以回答的问题。
“学长，您在当今政坛中，以作风硬朗，敢说敢干而著称，请问学长您是怎么看待自己官场中的形象的？”漂亮女孩看似恭维东方红，却是棉里藏针，要知道，作为政府官员，说自己不注重形象，那是作秀，可要说自己很注意自身的形象，又会被认为是表里不一的官员干部，有些难回答
可这个问题对于东方红来说，就太轻松了，因为后世的网络上面有很多关于这样的提问，基本上都形成了固定的套了，自然是手到擒来。
“我不欣赏只会想而不会做，也不欣赏只会做不会想的。理论与实干必须结合，这是对新一代从政者的要求。我认为一个官员不应该只懂一门专业，而应该在政治理论，国家发展战略，国人传统人文素质，以及不畏艰险的实干品质上有更综合的体现。我们做任何事情，都要无愧于良心，无愧于党，无愧于国家。至于是否作风硬朗，那要看阻碍改革的力量有多大。任何新生事物，总需要有人去破冰，或去当个试验的靶子来抛砖引玉。”东方红的表情越来越严肃，“作为一个从政者，鉴于我所处的特殊位置，我在乎自己在所有人眼中的形象。但为了国家和党的利益，我又不在乎个人的毁誉与暂时的得失。”
正文 第五百七十二章
更新时间：2009…9…14 10：39：12 本章字数：3497
李赫一直在旁边笑眯眯地看着东方红从容不迫地回答学生的提问，偶尔也会和观众一起鼓掌赞叹，老怀欣慰。
还是主持人谢丹见情形不对，问题提得越来越敏感与尖锐，及时宣布此次论坛的圆满结束，这才让叶灵和黄仙芝松了一口气。
“东方哥哥真棒。”黄仙芝很是兴奋地说着，眼睛里直冒星星。
“仙芝妹妹，你应该叫东方大哥才对。”叶灵见黄仙芝把自己对东方红的专用称呼给共享了，自然有些不乐意，就想转移称呼的角度。
黄仙芝嘴上答应着，可等东方红走过来的时候，马上又叫上了东方哥哥，让叶灵苦笑着摇了摇头。
第二天早上，东方红在华夏人民大学礼堂里参加的论坛讲话内容就放到了一号首长的办公桌上面了。
“这个东方红还真有些意思啊，连李赫都要收关门弟子了。”一号首长呵呵笑着，“还真是个人才啊，不只是会做，也挺会说的嘛。”
“是啊，人才难得。”二号首长马上接话说，“我是想让东方红来中央协助我工作的，主抓改革这一块。可东方红自己的意思好象是想继续在基层呆两年，我也不好说什么啊。”
“强扭的瓜可不甜哦。”一号首长就笑着说，这两年进步挺快了，也成熟了不少。”
“是啊，这要是早几年的话，让他参加这样的论坛，只怕会满嘴跑火�
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