谢国忠的忠告-第6部分

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谢国忠：我觉得最重要的，就是媒体要开放。可是中国要做到这个也不容易，信息流通还是受到限制的。这种事历史上是有深刻教训的，像美国1929年，像日本1989年以后，老百姓对股市的看法就完全变了。很多人觉得亏了那么多钱，要想办法再赌一把，把它赚回来。这说明非理性的市场状态还没有改变。另外一点就是房地产，很多人炒股票，他如果有房子，他暂时还不会像美国人在1929年、日本人在1989年经历的那样，昨天我是富的，今天我就一无所有了，如果到处出现这样的情况，大家才会去反思。其实这种博弈是没有用的，毕竟带来的好处小，坏处很大。这个时刻中国还没有到呢。
人人都想一夜暴富，庄家才有机可乘　
曾瀞漪：也就是说，现在好像痛得还不够彻底。我们究竟该如何去判断一个企业是不是值得投资，有哪些是简单而必要的条件？　
谢国忠：最重要的就是看它过去的盈利状况，看过去的营运状况，这是最重要的。股市是慢慢发展起来的，但是很多中国人觉得那样太慢了，他们往往喜欢搞概念，喜欢急于求成，想要一夜暴富。为什么中国会有“坐庄”这样的事，在没有任何道理的情况下，就能够把股票炒起来，让大家跟进来？在中国这样特殊的状态之下，他就能做到。老百姓暴富的心态不改变，中国市场要走向正道不容易。　
曾瀞漪：内地和香港的资本市场越来越接近，你觉得内地这种在股票上坐庄的行为，在香港是不是已经越来越普遍？有没有影响到香港的资本市场？　
谢国忠：香港因为以大的国有企业股票为主，要坐庄很不容易。一些小股票是有可能的，但大股票不容易，这对坐庄有一定的影响。但是内地又搞中小板、创业板。坐庄的行为，香港过去其实也有，但在1997年崩盘之后，香港做这种事的人就少了。中国香港不像日本和美国，香港有第二春，主要是因为有大陆的人过来，新的人没有这样的经历，所以香港又出现了坐庄的现象。　
长期投资才能赚大钱　
1994年，美国证券交易委员会设立“投资者教育及协助中心”，协调组织全国的投资者教育活动。　
1998年，英国金融服务局（FSA）在金融服务及市场法实施后，增加了一项新的法定职责，即促进公众对金融体系广泛了解。因此专门成立投资者关系部，开始实施系统的投资者教育战略。　
日本东京证券交易所将投资者教育作为一项重要工作，在交易所网站里开设“投资者信息”栏目，介绍现货市场产品、期货和期权、介绍股票价格指数、股票与税收，以及海外公司上市指南和日本二板市场等方面的知识，帮助和方便投资者从事证券投资。　
中国香港的证监会在20世纪90年代设立投资者教育及传讯科，系统地开展投资者教育活动。　
新世纪以来，中国内地相关机构也开始着手对投资者教育。2008年2月，上海证券交易所成立投资者教育部。2008年3月20日，成立了投资者教育中心。但相对发达市场而言，中国的投资者教育需要改进的空间仍然非常巨大。　
曾瀞漪：对于中国市场来说，现在最急迫的问题是减少不理性投资。现在政府对于投资者开始了投资教育，开始印点小册子分发给大家。这方面你有些什么样的建议呢？　
谢国忠：在美国人成长的过程当中，有着很惨痛的教训。1929年的时候，股市暴跌，最终跌了百分之八九十，老百姓后来就不碰股市了。再后来只有机构在投，所以它的理性化是跟资金机构化有关系的。但是在中国做这个事似乎不太可能，在中国台湾，50年之后可能还是散户为主，机构主要是外国人来投的，所以教育是很困难的一件事。　
最重要的是政府要让老百姓知道，股票对今后的财富有非常重要的作用。在美国的历史上，两百年前投一块钱，今天变成880万美元。今天美国只有5％的家庭有500万美元的资产，而你的祖先两百年前如果省下一块钱投资，你的家庭今天就是人口结构中最富有的那5％。　
曾瀞漪：听了你这句话，很多人更想投资股票了。　
谢国忠：美国历史上那么多人投股票，为什么都没钱了？因为他们不理性。中国人投股票进进出出，投进去的时候，他觉得涨了一点，马上退出来，晚上吃饭的时候很开心，我今天把买菜的钱赚过来了。掉的时候他不卖，说被套牢了，看着它掉下去。这种策略，赚的时候赚小钱，亏的时候亏大钱，怎么可能会变富呢？　
曾瀞漪：到底应该怎么做呢？　
谢国忠：投资，最主要是看到这个公司长期有前途，钱放下去之后长期持有，世界上最成功的基金经理都是这么做的。莱德梅森公司里面有一个基金经理很有名，他十多年表现都超过标普500。就是这么一个人，他持有股票的平均时间是八年。所以你老是进进出出，总是亏钱的，即使你今天赚了钱，长期来说，你是会亏钱的。所以最好还是要做点研究，不能道听途说，要自己看这个公司到底是怎么赚钱的，赚钱能不能长期下去，然后把钱压在这个公司上面。中国的经济今后15年、20年还是高增长，只要你选10只股票，你选对了，以后对你家庭会有很大帮助的。　
曾瀞漪：Andy的意思不是说现在有泡沫，大家就不要买股票，而是提醒大家，要理性地进入这个市场，不要变成只是赚小钱，赔大钱。反倒是用长远的眼光，有研究、有耐心，才有机会赚大钱，才是投资股票最好的方法。　
谢国忠：是的，只看价格、不看价值，害的是自己。　
曾瀞漪：经过这几年的历练和经验，到了2010年，你觉得中国投资者的成熟度怎么样？　
谢国忠：有不少人在上一次吃了大亏之后，对股市比较小心谨慎了，这是吃了亏以后他才转变的。主要是他对市场的理解更多了，害怕了，很多人对股市敬而远之。但是我们也注意到，还有新的人进来。
　中国不可能出现巴菲特　
曾瀞漪：中国有没有出现巴菲特这样的投资专家、投资巨子的可能性呢？　
谢国忠：很困难。因为中国长期利率很低，就是所谓的实际利率是负的。在这种情况下，资产价格过高，价值投资者在中国很难生存。在中国能够成功的投资者，主要是知道到什么时候该进什么时候该出、在技术性炒作上面有优势的人，他对某个股票知道内情，对每个股票的炒作有一定的控制，就是做庄家，还有对国家政策有领先的消息或者判断。能够在中国股市中赚大钱的人，主要是这种类型的人。所以，我认为价值投资者在中国股市要生存的话，是非常困难的。　
曾瀞漪：中国股市的发展，现在是跨出了一大步了，好像投资的品种也开始多了一些。你认为中国股市下一步怎样发展才能对投资者有利，对整个经济发展有利？　
谢国忠：第一，股票的供求关系要由市场决定，不要由政府决定；第二，政府主要的支持应该是放在监管上面，保证信息披露是公平的、及时的、准确的，这是政府的主要工作。做到这两点之后，老百姓就是投资者，他们的投资依据是对于基本面的分析，这就给投资带来一个机会。这对股市来说是很重要的。　
至于市场环境，中国一定要实现实际利率是正的，利率要跟经济增长成正比。如果经济增长很快的时候利率很低，资本市场就会出现很大的扭曲。在这种环境下，你再有本事，想要有施展的空间也是很困难的。所以，在宏观上，我们政策的导向要变。　
盲目跟风是投资大忌　
2010年春天，中国西南地区出现数十年不遇的大灾。4月14日，青海玉树地区发生里氏7。1级地震。几乎与此同时，因冰岛火山爆发，火山灰弥漫在欧洲上空，迫使欧洲许多国家关闭机场，航空业及相关产业蒙受巨大缺失。　
曾瀞漪：突发性的灾害会怎么样影响世界变化和投资的决策，能不能给一般投资者一些可行的思路？譬如说像中国2010年的西南旱灾、地震，冰岛火山爆发等，引起了这么大范围的连锁反应，我们应该从哪些方面来分析、预测或者是判断？　
谢国忠：我觉得从投资者来说，预测“黑天鹅事件”很不容易。但是在投资风险的估算、估计上，要把突发因素算进去。一般来说，在突发因素之后，危机出现之后，往往是投资的机会，因为资产价格会相对比较低。一般来讲，如果一件事情很热门，大家都在谈的事情就不要投资。如果你听到很多人在跟你说同样的事，就不要投了。　
黑天鹅事件：指非常难以预测的不寻常的事件，这种事件常常引起市场负面连锁反应，甚至颠覆市场。17世纪之前，未发现澳大利亚的欧洲人认为天鹅都是白色的。但随着第一只黑天鹅的出现，这个不可动摇的信念崩溃了。黑天鹅事件由此得名。“黑天鹅”的逻辑是：你不知道的事比你知道的事更有意义。在人类社会发展的进程中，对我们的历史和社会产生重大影响的，通常都不是我们已知或可以预见的东西。比如，股市突然崩盘，美国地产泡沫会引发谁都没有预料到的次贷危机，一场突如其来的大雪使得大半个中国陷入瘫痪状态，都是典型的黑天鹅事件。　
曾瀞漪：你虽然谈的都是经济现象，但实际上涉及的层面很广。能不能谈谈你是如何吸收资讯、判断资讯，平常阅读的范围和习惯是什么？　
谢国忠：社会是一个整体结构，人的行为受性格、文化因素影响很大。现在人的跟风心态也是很重要的文化现象。在中国要做投资，第一个层次是要了解人的行为后面的推动力。很多人去做同样一件事，这个对市场影响是很大的，所以要了解这些。发现一个社会行为趋势的出现很重要，我们对社会的政治、文化、个人的心态等各个方面都要进行了解。　
曾瀞漪：可不可以谈谈你个人喜欢投资哪一类的东西，会比较保险、安全？　
谢国忠：今天有通胀的现象，我觉得能源和贵金属是比较好的。中国的消费性行业，我觉得有前途。但是消费性行业的竞争很激烈，这是一个需要百里挑一的市场。十家公司里面，可能只有一家会比较成功。所以选择变得很重要，微观研究会带来好处。现在从宏观层面来说就是通胀，能源和贵金属会比较好。　
对话时间：2010年4月
商人成为事实上的基金经理或投机者，这一趋势是令人担忧的。十几年前，香港就出现过这种情况。香港经济从此停滞不前。　
在中国股市，大多数公司实际上都是在赚股市的钱，而不是替股市赚钱，更不用说为股民赚钱了。　
熊市反弹是个杀人机器，短线看起来火暴，但随着越来越多的人拥入，最后跳进去的人终将被套牢。　
中国的股市不是基本面决定的，它是由银根来决定的。银根一旦收紧的话，股市就不好了。　
在过去20年里，数千亿美元投入到科技领域。这些钱孵出了无数新技术，造福了人类。而投资者整体而言并没有赚到什么钱。　
国内基金经理也都在说学巴菲特，实际上只是喊口号而已，没认真学巴菲特，说的跟做的实际情况完全不是一回事。　
大多数投资股市的人实际上变得更穷了。看看日本、韩国和中国台湾。即使它们的人均收入在过去30年大幅增长，投资这些国家和地区股市的投资者依然损失了很多钱。　
债务杠杆是构成房地产泡沫的核心，也是危害最大的一种。在金融系统内，杠杆率，即自有资本占资产比率，是形成资产泡沫的原动力。　
创业板的高定价是政府的选择，而不是市场的选择。　
世界上拥有投行的人是最傻的人，投行里面的人既不为客户、也不为国家、也不为股东，就为了自己发奖金。　
中国的散户投资者主导着资产市场。他们作出投资或投机决定时，大多认为“政府不会让资产价格下跌”。　
美国的上一次熊市持续了整整10年；日本股市如今的表现比25年前还要糟糕。如果你相信长期而言股票市场为你创造财富，你得首先确保自己能活足够长的时间。　
其实可以把股票与大米作类比。大米可以吃，买股票可以分红，分红之后可以买大米吃饭。但区别在于在分红之前，股票可以交易。　
中国进入第一个理财时代，老百姓需要受教育，给他们一点理性，有时出点负面的预测，给他们狂热的心态一个压抑，这不是坏事情。

政府要表态，才能有效控制通胀预期
现在一个好的力量就是政府的刺激，美国有减税，中国有基础设施的投资。但是在政府的刺激之外，是不是民间的需求能够跟上来？还不容乐观。　
股市上升了，并不意味着经济会变好　
曾瀞漪：2009年6月以来，经济好像好得超乎很多人的预期。这到底是怎么回事？是不是距离悲观预期越来越远了？　
谢国忠：大多数人认为，股市是经济的晴雨表，股市上升了，意味着经济会变好。我觉得这一次这种因果关系不一定能得到验证。2009年5月份以后美国的零售指数有一点上升，但主要是汽油价格上升引起的，实际的经济水平还是没有什么增长，日本设备收购的指数还是下降的。所以总的来说，我们能够乐观的地方就是经济下降的速度在放慢，或者是趋于平缓，这是件好事情。但在经济稳定了之后，接下来就是比较快速的回升吗？现在还很难说。现在一个好的力量就是政府的刺激，美国有减税，中国有基础设施的投资。但是在政府的刺激之外，是不是民间的需求能够跟上来？还不容乐观。　
美国的房地产价格在继续下降，民间负债过高的问题没有解决，要花一段时间才能把家庭的负债降下来，所以我觉得这次世界经济不太可能出现快速的反弹。　
资本市场如何应对通胀预期　
谢国忠：现在面临另外一个风险，就是通胀的风险。我们看到油价飙升。虽然说需求是下降的，但是油价继续大幅上升。因为货币供应过多，大家对通胀有恐惧，为了对冲通胀，就去买大宗商品，引起大宗商品价格大幅度上升。这会引起通胀的自我实现，因为油价高就会引起通胀。如果这些是通胀迹象的话，就会逼着央行加息。在经济没有站稳、没有完全出现上升的情况下，央行就必须加息，会带来新的困难。　
曾瀞漪：最近大宗商品的表现，其实都是人们对于通胀隐忧所表现出的一种反应？　
谢国忠：对。现在亚洲的股市，最重要的推动力就是热钱。这个钱主要是从美国流过来的，它流入亚洲的有两个因素，一个是恐惧的因素，一个是乐观的因素。恐惧的因素就是美元要贬值，会有通胀，所以要把钱从美国拿出来。这次股市上升期间，美元是下滑的，美元下滑了大概10个百分点，美国的国债利息大幅度上升，已经从3％升到4％了。从历史上来说，美国国债的利息从来没有这么快上升过，这是令人担忧的一件事。　
这是逼得央行出来表达，他们对通胀是在乎的。如果国债的利息继续上升，会逼得美国央行加息。不加息，国债利息继续上升，对经济的影响很负面。美国政府2009年新增的国债有两万亿美元，如果国债利息这么大幅度上升，这个债怎么发得出去？所以我觉得加息很快就要来了。　
美国的加息影响是否会马上传递到中国　
曾瀞漪：美国如果加息或者通胀有压力了，会立刻传导到中国吗？　
谢国忠：这十几年，世界经济一体化还是走得比较透彻的。通胀、利息好像是同样一个趋势，因为世界贸易量非常大，资金流动规模也非常大，世界贸易占全球GDP两成以上，可能资金的流动比例更大。世界经济出现了大家都同步，要完全分开很不容易，这是值得我们重视的一件事。　
曾瀞漪：就是说中国的通胀压力不能够忽视？　
谢国忠：对。　
对话时间：2009年年中
货币供应大幅上升，后果就是通胀　
自2007年次贷危机爆发以来，美息自5。25厘高位不断下降，2008年12月16日，美联储把联邦基金利率又从1％下调到了0～0。25％这个范围，已接近于“零利率”的历史最低水平，充分显示出美国政府对经济危机的深重忧虑。　
日本央行也在19日，把官方利率下调至接近零的0。1％。　
美国是否该上调超低利率以抑制可能出现的通胀，一直是2010年的市场焦点。　
我们再看中国的情况：　
2007年中国GDP增11。4％，CPI涨4。8％，全年中国总共加息六次。　
2008年政府工作报告将当年的CPI涨幅目标控制在4。8％，但2008年前三个月的CPI增幅达到了8。0％，为近12年来的最高水平。　
从紧货币政策自2008年下半年开始转变。中国人民银行决定从10月中旬起，下调存款准备金率和存贷款基准利率，“双率下调”的举措为近年来罕见。　
2008年中国CPI上涨5。9％，2009CPI上涨5。2％。　
2010年2月，居民消费价格（CPI）同比上涨2。7％，已经高于一年期2。25厘的存款利率。中国是否先考虑经济增长8％的目标而紧缩信贷，或者应该采取加息手段全力遏制资产价格泡沫，此时争议再起。　
2010年5月，中国CPI上涨3。1％。一般估计，6月CPI将达到今年高峰。中国官方仍然强调全年CPI可以控制在3％左右。　
曾瀞漪：中国通胀形成的原因是什么？　
谢国忠：这几年，中国货币供应量增长速度还是很快的。这些钱主要流进了土地市场、房地产市场和股市，还有一些原材料市场，引起了很多产品价格的上升，增加了生产成本。高货币供应量，最终变成产品的通胀。现在农产品价格大幅度上升，也渐渐蔓延到其他的产品。我觉得根本的原因是货币供应量的大幅度上升。　
当然，中国货币供应量的大幅度增长也不是自己的意愿，是有世界的一个环境。世界各地的央行都在发很多钱，除非你的货币会浮动，不然也不容易控制自己的货币供应量。　
曾瀞漪：在探讨这个问题的时候，有的经济学家就说，中国这次出现通胀预期，是由国家垄断性行业的水电涨价所引起的，你认为这种说法有多少合理性？中国的通胀更深层次的原因，是不是就是你刚才讲的政治决定一切的问题？　
谢国忠：对，中国就是通过多发货币来解决政治问题，这样就引起通胀，这是核心的。现在电煤价格又倒挂了，但是你想一想，为什么油价涨了那么多，然后引起煤价涨了那么多？货币发放过多，引起一系列的问题，所以我觉得最终是货币问题。　
当务之急是控制通胀预期　
曾瀞漪：现在中国确实面临很大的问题，通货膨胀压力不断上涨。你刚刚提到资产价格上涨导致通货膨胀？　
谢国忠：对。　
曾瀞漪：目前该怎么治理呢？　
谢国忠：通货膨胀是个滞后的经济参数，要把它很快压下去是不太可能的，它需要好几年才能起来，也需要好几年才能下去。中央现在定一个比较低的目标，我觉得那是象征性的，是政府对老百姓的一种表态，让老百姓觉得政府想控制通胀。但是要把通胀很快压下去是不太可能的。现在要做的工作，主要是控制通胀的预期，也就是说今天通胀是高的，但是经过几年调整通胀会低下来，政府不是有意要把通胀撑得很高。
另外，资产价格，特别是土地价格要下降。因为所有的价格最终都要跟土地价格接轨的。很多城市土地价格涨了10倍，如果土地价格不下降，所有的价格都要涨上来。如果土地价格没有很大幅度调整的话，中国比较高的通胀要维持很多年。　
通胀预期：指人们对于通货膨胀率的心理预期，一种较为简便的算法是把前面几年的通货膨胀率相加，再除以年限，得出一个算术平均数。通胀预期是导致通胀的重要原因。一旦消费者和投资者形成强烈的通胀预期，就会改变其消费和投资行为，从而加剧通胀，并可能造成通胀螺旋式的上升。　
上调存款利率，避免抢购囤积　
据台湾地区《联合报》报道，2008年3月初，由于物价上涨不止，台湾民众出现抢购卫生纸的“盛况”。有的超市当时的卫生纸销售量是上周的5倍，比起半个月的销量更是多出了十几倍。即使厂商出货量比平常多三至四成，仍赶不上抢购速度。这次抢购的“罪魁祸首”是物价上涨，导致消费者出现囤货心理。也有的超市营业者怀疑，是卫生纸厂商借口外包装缺货，暂停供货，有意囤积，等市场缺货后，再顺势调涨价格。　
中国大蒜的暴涨过程，也能看到炒家囤积货物获取暴利的影子。自2009年初以来，中国大蒜价格一路疯涨。以往每公斤不过几毛钱的大蒜，到了2010年4月，市场价居然突破了9元。在这段时间里，三七（中药材）、绿豆等多种商品价格都出现了大幅上涨情况。国家发改委派出了多个调查组，深入主产区和主销区了解相关情况。从实地调查的情况看，大蒜价格上涨，主要是前几年价格过低，导致种植面积下降、产量滑坡，前段时间供应偏紧。随着生产的逐步恢复，大蒜价格已开始回落。而三七、绿豆等价格上涨，主要是受异常气候影响。但是个别商品价格飙升，也不排除有人借机恶意炒作、囤积居奇。据媒体报道，“疯狂的大蒜”已造就了不少千万富翁。　
谢国忠：所以要有两手准备，一