谢国忠的忠告-第8部分

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怎么看这种趋势？　
谢国忠：第一，我原来一直推荐买黄金，并不是为了让大家赚快钱。我觉得在这个世界里面，货币供应那么大，作为一个小老百姓来说，你手里拿了钱怎么办？要买楼，楼价过高；买股票，股价30多倍的市盈率，看看什么都没有价值。这时候我觉得黄金是对冲通胀一个比较好的产品，只要货币量在增加，黄金就会处于一个牛市。　
但在牛市里面有一个原则，就是在大涨以后不要追，它容易有一个回落。前一段时间黄金上升得特别快，因为美国联储说不太可能在短期加息，给炒的人带来了一个勇气。另外印度的央行在高位买了两百吨的黄金，然后又出现迪拜这样的事，黄金是避风港这样一个概念得到强化，所以很多有利的因素都在朝上推。短线来说，你说再好的消息从哪里来？我觉得在1150、1160美元一盎司这样的一个高位不合适不追，一般你要在一个比较大的回落的时候进入。黄金牛市可能会维持比较长的时间，很可能会维持到2011年的年中。
　曾瀞漪：2011年的年中？　
谢国忠：对。那时候美国联储的加息可能会加得比较高了，美国加息加得比较高位的时候，美元转入周期性的牛市，就一定要从黄金里退出来。　
曾瀞漪：这样看黄金还是值得投资的一个工具。很多朋友可能会说那我在什么点位进黄金？到底黄金还会上看到什么价位？　
谢国忠：黄金最终站上每盎司2000美元的可能性是有的。你看美联储的资产规模在危机当中加了一倍多，从9000多亿美元涨到2。1万多亿美元。央行的资产规模是货币规模的领先指标，如果央行不退，就说明货币总的供应量也会涨1倍的。所以按照这个逻辑来推，金价涨1倍也就是一个打平的概念，并不是大赚钱的概念，所以我觉得是有可能的。　
就是两个原则：第一，大涨之后不要追，大涨之后比较容易有一个回落，一个回落是大涨的一半，一般都是这样一个基本的规律。如果它一下涨了100块，回落50块的可能性是挺大的。　
第二，在美国加息加得比较高的时候美国什么叫高呢？利息超过4％就叫高。我对一般的人说过，利息3％你就不要持有黄金了，就把黄金卖掉。所以坚持这两个原则，美国利息过了3％的时候最好就要退，大涨以后要等一个回落才进。　
黄金和黄金股，谁更值得投资　
曾瀞漪：那么买黄金，或者是买黄金股，在目前来说哪一个是比较值得投资的工具？　
谢国忠：国内的黄金股和黄金金价连得比较紧，涨得也比较快。我说黄金好，是说它是对冲通胀的一个工具，但黄金股是一个炒的概念，因为黄金好了，黄金股就可以炒了。中国的黄金股是奇贵的，按照市盈率、市净率来算，按照每盎司的市值来看是很贵的。但是因为中国的市场炒风比较盛，所以黄金高的时候黄金股会涨得比较高。作为一个炒家来说，你觉得自己会炒的话，我并不反对你去买中国的黄金股，因为它与黄金连得比较紧。　
国外的黄金股因为规模比较大，一般的散户也炒不起来。前一段时间它和金价基本没关系，因为一般的黄金公司，未来的黄金产量在期货市场已经卖掉了，所以金价涨和公司的盈利并没有什么大的关系。后来有很多黄金公司因为看到金价涨得比较快，而且很多股东埋怨，说你们为什么把未来生产的黄金都已经卖掉了？所以最近这几个月里面，有些大的黄金公司在期货市场又把黄金买回来了，这之后，它们的股票和金价又开始联动了。所以国外的黄金股，价格不是很高，风险也不是很大，不会像中国的黄金股那样，几天就涨20％、30％，因为中国是大家扎堆炒的概念。所以你把这些概念区分开来，一个是通胀对冲的概念，一个是投资的概念，另外一个是炒的概念，不一样。你觉得你能炒，你看得准，那中国的黄金股你去买也是可以的。　
曾瀞漪：谢国忠让我们知道投资黄金，要注意防通胀和炒作之间的关系，这是投资者要特别注意的。　
对话时间：2009年12月


中国会不会从通胀走向滞胀

中国经济在世界经济面临“滞胀”压力的大环境下难以独善其身。外部世界给中国提供的未来出口空间有限，投资需求回升的过程曲折而漫长，消费需求短期内难以有较大幅度上升。　
美国滞胀成定局　
2008年2月，在美国金融危机爆发之前，美国就已经出现了比较明显的经济滞胀，一方面经济增长的预期大幅度下调，一方面通胀预期上升。　
无论是从深度还是广度看，这次危机的衰退严重程度可以说是“百年一遇”。次贷病毒正在侵入以制造业为代表的实体经济心脏，美国、欧洲和日本首次同时陷入严重经济衰退。尽管2009年以来，三大经济体的某些指标已经出现回暖迹象，但世界经济要真正走出衰退、步入稳定复苏轨道还很遥远。目前世界主要经济体多数是在制造业采购经理指数、消费者信心指数等领先指标上出现好转迹象，而反映当前经济状况的指标，如新屋开工、失业率、工业产出等指标均继续低迷。　
中国经济在世界经济面临“滞胀”压力的大环境下难以独善其身。外部世界给中国提供的未来出口空间有限，投资需求回升的过程曲折而漫长，消费需求短期内难以有较大幅度上升。“宽货币”、“宽信贷”的双宽组合，加上“输入型”通胀压力，由通缩趋势转化为通胀趋势的转换速度将加快。投资率的继续上升和消费率的继续下降，在一定时期内不可避免，将来可能面临经济增长有限而投资再次过热的风险。　
因此，中国应该未雨绸缪，及时采取措施，应对出现滞胀的可能性。　
曾瀞漪：Andy你特别谈到美国的滞胀，它的处理手法可能会对中国处理通胀的部分有一些压力。请你谈谈美国的滞胀情况。　
谢国忠：美国已经比较明显地进入滞胀，经济增长预期大幅度下调，经济出现萎缩，如果萎缩两个季度就是衰退了。通胀上升、经济衰退两个结合就是滞胀，所以美国滞胀已成定局了。　
曾瀞漪：现在中国的经济增速还是相当快，为什么你仍然觉得中国可能出现滞胀？　
谢国忠：滞胀一般指的是通胀比增长幅度要高。中国现在的通胀还处于上升的阶段，经济发展中的瓶颈也很多，像农产品、自然资源价格大幅度上升，等等。现在出现了新的情况，就是劳动力成本增加，特别是蓝领劳动力成本增加，有些在香港挂牌的公司对蓝领劳动力成本上升的预期是30％。如果有这么大幅度的上升，公司不可能把这些都吃下去，产品肯定是要加价的。如果经济增长出现放缓，近几年出现通胀高于增长的可能性也是有的。　
滞胀：全称停滞性通货膨胀，又称为萧条膨胀或膨胀衰退，特指经济停滞与高通货膨胀、失业以及不景气同时存在的经济现象。通俗地说就是物价上升，但经济停滞不前。它是通货膨胀长期发展的结果。　
曾瀞漪：这样中国就会出现滞胀的情况？　
谢国忠：轻微的滞胀。　
美国政府在送钞票给银行　
曾瀞漪：美国处理滞胀的方法就是不断地减息，但是又有通胀压力，看样子他们处理的方法，重心与中国不太一样？　
谢国忠：美国金融体系出现的危机，就是资本不足。从美联储的角度来看，它觉得救金融体系第一重要，防通胀第二重要。所以它把短期利息降得很低，通胀的预期开始上升，导致10年期国债［注］利息大幅度上升。现在已经是4个百分点，以后可能上升到6个百分点，而短期利息可能是2个百分点，这样就出现4个百分点的息差，给银行一些机会，利用短期的资本去投长期的债券赚钱。等于送钞票给它们，让它们自己创造资本，我觉得这是美联储的主要目的。　
但是等到金融体系稳定之后，美联储就会回头再来处理通胀，问题会变得非常复杂。通胀如果处于高位很多年，你必须通过经济的衰退来解决通胀问题，这是美国20世纪70年代解决高通胀的最后一个办法：把利息加到百分之十几，引起经济严重萎缩，才把通胀压下来。我觉得这次美国很可能旧戏重演。　
曾瀞漪：对于中国来说，情况好像又完全不一样。解决通胀问题是现在中国货币政策中最重要的部分。美国要减息来应对经济放缓、延后经济放缓，中国应不应该加息？中国的通胀与美国有本质上的不同吗？　
谢国忠：中美通胀很不一样。美国通胀引起美元贬值，对美国整体短期来说是有好处的。2008年外国持有美国的金融资产是14万亿美元，大部分是债券资产。如果美元贬值，等于是少还外国人的钱了，对美国整体来说是有利的。　
另外从内部来说，美国中低收入阶层负债率非常高，这几年维持他们的生活水平主要是靠增加负债，如果出现实际利率是负的情况，也降低了他们的负担。所以从美国政治、经济学层面来看，通胀降息是比较容易接受的。

通胀影响着中国社会稳定　
谢国忠：中国是倒过来，中国是个储蓄的国家，中低层收入也是储蓄的一个阶层，他们不负债，食品等消费品在他们支出当中占相当大的比例，如果价格上升比较快，他们的消费能力受通胀打击特别大。所以通胀对中国来说是不利的，特别不利于稳定。　
中国对通胀的态度跟美国非常不一样，中国要治通胀，美国暂时不治通胀，两者之间就引起了一定的矛盾。美国降息了，中国怎么治通胀呢？你就要加息，我觉得也不是说完全就没有空间了。　
第一，中国的资本账是不开放的，现在对热钱流入的打击也比较有力度，我觉得这给中国加息带来一个空间。中国存款的利息一定要加到通胀这样一个水平，不然的话老百姓的钱再贬值，是一件很不利于稳定的事。　
第二，要宏观调控信贷规模，这对房地产市场，特别是土地市场压力很大。如果土地价格下降引起房地产价格下降，热钱也不会来。热钱到中国来不是为了赚一些利息，它是为了赚房地产涨价、股市上升的利润，是为了赚100％的利润。我觉得如果宏观调控得当的话，外资流入也不会变化这么大，这个调控还是有空间的。　
中国最最重要的是要把通胀的预期稳定住。现在出现工资大幅度上升，说明通胀预期已经是很危险的一件事。政府要做出姿态，不能让钱贬值。政府的目地不是把钱贬值，而是要控制货币的购买力，要让老百姓放心存钱，这对政府来说是非常严峻的考验。因为通胀是很长时间积累上来的，也要用很长时间才能压下去。在这个过程当中，政府要让老百姓相信你治理通胀是有办法有决心的，要做出姿态。　
第三，要允许房地产价格下降。房地产价格下降对（增加）老百姓购买力有重要的影响，因为他们在银行的存款主要是为了购买房地产。房地产要调控很容易，土地在政府手里，投机需求靠贷款，这两边政府马上就可以调控，以稳住老百姓的心态。　
第四，存款的利息要上升到通胀的水平，给老百姓做个姿态，钱不会贬值。这几件事情做了以后，我觉得暂时的通胀还是能够接受，过了两三年再让通胀慢慢下来。　
曾瀞漪：从老百姓的角度来看，政府在采取你刚才提到的那些措施的时候，实际上要有心理准备，让政府有个两三年时间来处理这个问题？　
谢国忠：是。　
中国的银行还没有养成自己打食的习惯　
为了应对国际金融危机，中国央行曾经于2008年连续四次下调存款基准利率、五次下调贷款基准利率。目前，人民币一年期存款利率为2。25％，人民币一年期贷款利率为5。31％。　
2010年2月份，消费者价格指数同比上升2。7％，已经超出一年期存款利率水平，使中国再次陷入实际负利率状态。2010年4月，消费者物价指数上升2。8％，已经是连续第3个月高于一年期存款基准利率。这个增幅距离3％的警戒线仅一步之遥，市场对于中国央行的加息预期高涨。但是，欧洲主权债务危机的进一步恶化，给中国货币政策带来诸多疑问。　
2010年5月底，中国央行货币政策委员会委员李稻葵在接受媒体采访时表示，中国经济结构调整、发展方式转变的进程不会因欧洲主权债务危机而改变。中国应继续控制资产价格过快上涨风险，并适当提高存款利率，目前加息条件已基本成熟。　
曾瀞漪：对于政府来说，现在的情况他们很清楚，货币调控最重要的部分是反通胀。但是你刚才提到的加息，好像政府官员在谈到加息时还是比较保守，或者说有点犹豫，没作最后的决定。　
谢国忠：加息有几个担心。一个是可能吸引更多的热钱。我觉得这个担心不一定那么重要。因为发展中国家一般吸引热钱，都是资产泡沫引起的，而不是利息高引起的。利息高了，把资产价格压下去，热钱反而少了。所以，那种担心是没有根据的，支持的事实不足。　
另外银行的存贷息差很高。中国银行市值是全世界最大的，因为它赚钱赚得多，息差高达4个百分点，是世界平均值的一倍以上。这是政府定的，等于是政府送的钱，不是它自己赚来的。如果你把息差保持在4个百分点，然后加存款的利息时，贷款利息也加，公司就受不了了。为什么银行不能承担负担呢，为什么银行要赚那么多钱？　
因为如果息差一缩小，银行股就会大掉，没有人愿意承担这个负担。中国银行现在值那么多钱，政府也觉得脸上有光。如果股价再掉一半，就不是世界上最大的银行了，很多人就觉得要负责任了。　
一个东西值多少钱就是多少钱，虚拟地把赢利吹上来，是维持不下去的。让中国的银行这样赚钱不是为它好。你给一个人钱让他去花，你救了他一天；你教他学会钓鱼了，那就救了他一辈子。中国的银行还没有养成自己打食的习惯。原来搞了那么多坏账，政府把坏账剥离了，现在利息是政府定的，让他们赚钱，这对银行的长期发展来讲不是一件有利的事，必须让他们学会自己赚钱。
　滞胀必将向全球蔓延　
曾瀞漪：2009年年底通胀或滞涨是金融海啸之后一些国家面临的挑战，全球央行应该如何处理这些问题？　
谢国忠：很多央行都很为难，欧洲央行对通胀的态度比美国要严肃得多。但欧洲央行也不是完全独立的。如果经济再下滑，欧元对美元再涨到1。5、1。6，欧元区对出口也很敏感，经济开始有衰退的迹象，政治家对央行的压力是很大的。　
美联储的政策引起欧元大幅度上升，如果欧元继续上升，经济就会衰退，最终逼得欧洲央行没办法，只好走联储减息的道路，容忍比较高的通胀。所以滞胀会蔓延全球，会通过汇率市场、货币市场向全球传播。　
对话时间：2009年年底　
注：美国10年期国债价格2009年12月底继续下跌，利息再次刷新4个月高点，到达3。8520％。光是12月单月，国债收益率的累计涨幅已高达17％。　
在未来几年中，你的主要心态应该是恐惧，而不是贪婪。　
在目前的混乱局面下，唯一可靠的结论就是通货膨胀。　
通过降低币值的方式，发达国家正在享用他们“最后的晚餐”。　
在全球化的时代，通胀也是全球性的。　
货币供应过量已经导致了新的流动性泡沫。　
从长期看来，经济有10％的增长，利率是2％，这跟零利率没有什么区别。　
在可预见的未来，美国的通胀率目标是5％甚至更高。这是加速拯救负债累累的美国人的唯一方法。　
世界上最重要的套利活动出现在劳动力市场，这也是驱动中国经济增长最重要的力量。　
降息是杀贫济富。存款的往往是穷人，能从银行贷到款的往往是银行认为有偿还能力的人就是富人和公司。低利率就是起这个作用。　
如果世界各国的政策制定者们对此不能充分理解，执意增加流动性，将会把全球经济引向一条危险道路。现在看来，世界经济已没有悬念地滑入一个长达10年的“滞涨时代”。　
宏观经济到底好不好，去问问身边做生意的人，情况就很清楚了。　
对于那些想成为投机分子的人，我有一言相劝：一旦债券市场大幅下跌，尽快逃命去吧。　
现在的泡沫是独特的。它起始于一个恐怖的故事：纸币的价值将会蒸发，因此，你需要用纸币去买东西，随便什么东西。　
如果政府尽其所能制造流动性，那么，当泡沫破灭时，连挽救的“弹药”都没有了。　
对于发展中国家来说，当美元疲软，通胀就成为麻烦。当美元走强，发展中国家总是经历货币危机。　
如果你是沃伦·巴菲特，那么你可以制造自己的泡沫。如果你不是沃伦·巴菲特，那么我建议你“低吸高抛”。　
只要未面临通胀和汇率贬值压力，一个国家可以印出它想要数量的钞票。　
羊群效应的心理是人类的弱点，也加剧了泡沫现象。然而，有些泡沫中，有人是故意怂恿羊群效应，并加以利用，从而牟取私利。这些人才应该受到控诉。