展望21世纪--汤因比与池田大作对话录-第1部分

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第1节

　　　　：容柯整理

　　　　附：本作品来自互联网；本人不做任何负责内容版权归作者所有

　　　　展望21世纪汤因比与池田大作对话录

　　　　出版说明

　　　　展望二十一世纪是根据英国著名的历史学家阿诺尔德汤因比和日本宗教和文化界著名人士、社会活动家池田大作关于人类社会和当代世界问题的谈话记录整理而成，先后出版过英文、日文、德文、法文、西班牙文等多种文本。本书分为人生与社会、政治与世界、哲学与宗教，共三篇十二章，论及的问题极为广泛。两位作者纵贯古今，横跨全球，追溯过去，着眼当代，展望未来，从宇宙天体、生命起源、宗教哲学、道德伦理、科学技术、文化教育、医疗卫生、环境保护、国民经济、社会福利、政治制度、领导选择、军备竞赛、和平战争，一直到未来的世界大同，几乎探讨丁人类社会、当代世界所有最迫切的问题，并对未来世界作了预测和展望，还谈丁中国在未来世界中的作用。

　　　　汤因比信奉基督，池田大作崇敬释迦，两人都是虔诚的宗教信徒，都确信宗教是“人类生话的泉源”，因此他们的一些基本观点自然与我们有所不同，有些论点或提法甚至与我们有原则的区别。但是他们论及的问题，其中有一些确实是当代人应予关心和探讨的。为了能使关心这些问题的研究工作者和广大读者，对于东西方学者名流的一些基本观点有所了解，进一步开阔视野，深入探讨，我们以为翻译出版这本书还是有一定意义的。

　　　　本译本第一版于1985年根据日本圣教新闻社1984年日文本第八版译出的。为了便于东南亚的读者阅读，1985年出版的第一版用繁体汉字排印。为了便于国内广大青年读者阅读，现出版中文简体字版。

　　　　中文版序言

　　　　当我听说正在筹划出版扬因比博士和我的对话录的中译本的时候，我立即表示欣然同意。我想在九泉之下的汤因比博士也定会为此而高兴。

　　　　在西方，像汤因比博士如此期待中国对世界和平发挥其应有作用的学者，实在寥若晨星。

　　　　1968年我曾经提出过日中邦立正常化以及恢复中国在联合国席位的建议。汤因比博士对于我的建议就曾予以评论。本书中虽未提及此事，实际上这正是我们进行这次对话的背景。我曾经问过博士本人：“您希望出生在哪个国家”他面带笑容地回答说，他希望生在“公元1世纪佛教已传人时的中国新疆”。回忆那时博士的音容笑貌仍感亲切异常。

　　　　对话开始时，博士以令人惊异的充满朝气的口吻说：“谈吧为了21世纪的人们，继续谈下去吧”当时博士已是八十五岁高龄，却能跟年仅其半的我进行对话，这也许正是他向往未来的缘故。

　　　　恰逢博士逝世十周年之际，本书在出版英文、法文、德文、西班牙文、日文译本之后，中文版又将问世。本书如能对在创造新社会道路上前进的读者诸君有些参考价值，实感幸甚

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　　　　读者诸君从目录可以得知，本书所论及的题目甚为广泛。我们讨论这许多问题，其缘盖出自个人的关心。现在，这个谈话付诸出版，目的也在于希望这些问题同样能成为日本、世界上英语地区以及其他地区的同时代人共同关心的课题。

　　　　本书是由谈话记录整理而成。两位著者曾于伦敦晤面，谈话约十日。记录稿后经理查徒l盖吉整理。现出版的这份整理稿颇为精彩，然而也苦费了盖吉先生的心血。文字与谈话，读者与听众，要求本是不尽相同的。将谈话出版成书，势必要做许多相应的调整。因此，我们对付出辛劳的盖吉先生深表谢忱。相信读者诸君亦会怀有同感。

　　　　本书所论及的问题甚为纷繁，有些是当代紧迫的课题。而大凡带有关键性的课题，也是自遥远的古代，我们的祖先产生了自我意识以来，一直在不断思索的重要的问题。这些永久性课题，只要人类作为身心统一体而生存于物质环境中换言之，生存于薄薄覆盖着行星“地球”的生物圈中，恐怕今后就要一直不断探讨下去的。

　　　　池田大作是东亚人。阿诺尔德汤因比是西欧人。西欧在人类史的最近阶段掌握了主导权，扮演了支配的角色。阿诺尔德汤因比在本书中预言，在人类史的下一个阶段，西欧将把其主导权转交给东亚，并列举了若干理由。人类迄今为止，在过去的五百年间，由于西欧诸民族将其活动范围扩展到了全球，结果出现了技术上的统一。两位著者在本书中一致预言并期待着人类在其历史发展的下一阶段，会实现政治与精神方面的大同。但是，这种巨大的变革必须以全人类的平等为前提，即不是以一部分人继续统治另一部分人，而是以自主的形式加以实现。对于这一点，池田大作较阿诺尔德汤因比怀有更深切的期望。一部分人统治另一部分人的现象是一种罪恶。以往，凡以规模宏大的形式尽管达不到世界规模出现政治与精神方面的统一时，往往都要大大地付出这个代价。

　　　　两位著者确信，作为人类存续不可或缺的条件，需要人类对其作法、目标、行为进行根本性的变革。只是从宏观来看，阿诺尔德汤因比的设想要比池田大作悲观。他认为人类要进行这种根本性的变革，必须付出高昂的代价。他这种或多或少的悲现大约仅出于年龄的缘故人到老年都客易对世事怀有偏颇之见，或者他身为西欧人，在某种程度上接受了施本格勒的信念，即认为二十世纪注定人类要目睹“西欧的没落”。也或许是由于他选择了历史学家为自己的天职，以致特别大概是过份注意到了有史以来在人类生活的政治领域，尤其在精神领域所发生的悲剧性的失败比起技术方面的辉煌业绩来，这种失败显得尤甚。

　　　　与池田大作相比，阿诺尔德汤因比更害怕人类史发展的下一阶段会有更多的暴力和野蛮。这其中的另一个理由，似乎还在于两个人生身立命的宗教土壤不同。阿诺尔德汤因比是一位基督教徒，而池田大作则是北方佛教大乘佛教的信奉者。无论佛教还是基督教都是广为普及的宗教比迄今任何一种非宗教性制度都占有更为广阔的地域。但是，这两种宗教在传播时所采用的手段及其施加的影响却迥然不同。佛教几乎是以和平方式传播的，而且在其流布地区，遇有土著民族的宗教和哲学时，也总能毫不勉强地与之和平共处下来。像佛教与中国的道教、偏教、与日本的神道，都能协调共存而形成了当地的生活模式口相反，基督教和其姊妹宗教伊斯兰教一样，是排他性的，在多数情况下是靠暴力强制推广的。例如，对罗马帝国版图内的大多数居民，对欧洲大陆的撒克逊人，甚或对哥伦布发现新大陆以前的墨西哥和秘鲁的土著民族，都是采用武力传教的。基督教历史这阴暗的一面，换言之，就和平完成社会的大变革的可能性而言，一个基督教徒或一个脱离了基督教的人，比一个佛教徒也许会更具有怀疑心理。

　　　　两位著者的宗教信仰与文化背景虽不相同，但他们在交谈中却表现了彼此在人生观、目的观上有惊人的相同之处。相悖点甚少，在极其广泛的领域中两人是相通的。首先他们都确信宗教正是人类生活的源泉，并一致认为：人类必须不断努力克服想要利用宇宙万物的天性，而将自我奉献给宇宙万物，应使自我与“终极的存在”合为一体。这里所谓“终极的存在”对佛教徒来说即为“佛境”。“终极的存在”决非是以人的形态出现的人格化的神。

　　　　在相信宿业前世报应这一点上，两位著者的立场也是相同的。“宿业”是梵语，意为“行为”。而在佛教用语中，却带有伦理上的“银行存折”这一类特殊的含义。一个人作为身心统一体，要重新在这“银行存折”上填写自己在现世一生中的支出和借入。而在每次核算时，余额都在不断变动。这种人类“宿业”的余额，即便取任何一个瞬间来考察，都是根据此前的支出、借入的结算结果是正数还是负数来决定的。只是负荷着“宿业”的现世人类可以通过以后的行为或好或坏地调整这个平衡，并且不得不如此。因此，就这一点来说，至少对一部分宿业，人是有主动权的。

　　　　两位著者还认为，人类的永久性精神课题乃是扩大自我，将自我主义扩拓为与“终极的存在¨同样广延的东西。事实上，自我和“终极的存在”是不能分割的。印度教中有“汝人类即梵终极的存在”的格言，阐述了“人”和“终极的存在”的同一性。但说到底这不过只是一个命题，无论如何还需要通过严格的精神努力在现实生活中实现它，唯有这种每个人的精神努力，才是导致社会向上的唯一有效的手段。人与人的关系是构成人类社会的网状组织。

　　　　而所谓各种制度的改革，只有当其作为上述每个人的精神变革的先兆，并作为其结果出现时，才能是卓有成效的。如上所述，在本书论及的内容中，东亚与西欧的两位著者有着极广泛的相同见地。应该如何解释这种现象呢人类当前在全球范围内面临着许多迫切的共同问题。无论贫穷或富有，也无论技术的先进或落后，这些问题都在苦恼着一切人。一个民族或一个个人，其祖传的宗教偶或印度教也好，偶或犹太教也好，我们所有的人都无一例外地不得不承受这些问题。人类共同的各种问题如今这样明显地普遍化乃是一种历史的产物。由于过去五百年间西欧各民族活动范围的扩大，形成了世界范围的技术、经济关系的网状组织。技术和经济关系密切，政治、伦理、宗教的关系自然也就

　　　　密切。事实上，现在我们正目睹一个共同的世界文明的诞生。这虽则是发端于西欧源起的技术，但由于一切历史性的地区文明的贡献，如今在精神上也正丰富起来。

　　　　人类历史这种最近的发展趋势，或许可以多少说明池田大作和阿诺尔德汤因比何以在世界观中有这么多的相同之处。还有一个解释，是两位著者在探讨哲学、宗教时，深入剖析了人类本性中意识之下的心理层，探索了存在于其中的可称之为人类本性的各种要素这是任何时代、任何情况下整个人类所共同的。但人类本性的各种要素依然是植根于造化宇宙万物的“终极的存在”这一基点上的，所以两位著者在世界观上才会有许多共同点。本序言的上述部分代表本书的两位著者。但在这里，阿诺尔德汤因比要向池田大作致以谢意。阿诺尔德汤因比因年迈难于旅途跋涉，是池田大作不辞辛劳特意从日本前来英国晤面，此后又竭力筹划将谈话编辑成书，并负责安排了谈话中他本人发言部分

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　　　　的英译工作。这都是极其繁重的劳作。阿诺尔德汤因比对池田大作以其茁壮的双肩负起如许重任表示由衷的感谢。阿诺尔德汤因比一九七四年七月干约克郡池田大作借最后的篇幅在这里向阿诺尔德汤因比博士表示深切的谢意。在这次谈话中，汤因比博士慷慨地、认真地倾注了他丰富的人情和精深的学识。这一切都发自他希望人类社会向上的愿望。这位世界著名的历史学家，对我这样一个学识粗疏、阅历肤浅的晚辈敞开心扉，始终平等相待，以温厚的态度就各种问题与我交换了意见。池田大作对此感到无比的喜悦和荣幸。

　　　　池田大作

　　　　一九七四年七月

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　　　　目录

　　　　序言1

　　　　第一编人生与社会1

　　　　第一章人类是怎样的一种存在3

　　　　1人类的动物性一面3

　　　　2关于遗传与环境10

　　　　3精神与**的关系14

　　　　4深层心理的探究l6

　　　　5理性与直觉23

　　　　第二章人类周围的环境29

　　　　1人类与自然一29

　　　　2天灾与人灾34

　　　　3现代城市的种种问题39

　　　　4从城市转向农村45

　　　　5关于世界末日论in48

　　　　6为了防止地球的污染53

　　　　第三章智慧的生物人类n58

　　　　1学问、教育的理想状态58

　　　　2文学及其作用67

　　　　3知识分子与大众74

　　　　4知识分子、艺术家参与政治80

　　　　5科学思维法的限度86

　　　　第四章为了健康和福利9l

　　　　1医学中的伦理观9l

　　　　2关于器官移植n一95

　　　　3普通医生与专科医生98

　　　　4发展老年人的福利102

　　　　5是国民总生产还是国民总福利l06

　　　　6关于母亲这种“职业”

　　　　一ll4

　　　　7节育与家庭人口；120

　　　　第五章社会动物人类129

　　　　1新型工人运动的理想状态l29

　　　　2面对增多的业余时间i136

　　　　一“““一”””””””“141

　　　　3组织机构与价值观念

　　　　4来自多重组织的挑战146

　　　　5代沟与体制152

　　　　6宣传工具的中立性159

　　　　7关于信教的自由l64

　　　　8出版自由的限度一168

　　　　9关于废除死刑l7l

　　　　10自杀与安乐死，175

　　　　第二编政治与世界187

　　　　第一章二十世纪后半叶的世界189

　　　　1发达国家与发展中国家189

　　　　2美利坚合众国一192

　　　　3开发宇宙的竞争198

　　　　4日本与英国l99

　　　　5帝制的前景一203

　　　　6地方国来消亡论206

　　　　7民族重建与**212

　　　　8爱国心与人类爱218

　　　　第二章军备与战争221

　　　　1经济发展与战争221

　　　　2和平利用原子能223

　　　　3代理战争与亚洲v225

　　　　4“和平宪法”与自卫229

　　　　5未来的世界警察部队234

　　　　6战争的本质及其未来238

　　　　第三章政治体制的选择243

　　　　1领导者的条件243

　　　　2防御法西斯的堡垒247

　　　　3目的、手段与权力弊病249

　　　　4民主主义与独裁制255

　　　　5民主主义与能力主义260

　　　　第四章走向一个世界268

　　　　1要求新的国际通货268

　　　　2东亚的任务一272

　　　　3中国与世界280

　　　　4日本作出贡献的道路285

　　　　5从两极时代向多极时代发展288

　　　　6统一世界的课题293

　　　　第三编哲学与宗教299

　　　　第一章事物的现事与本质30l

　　　　1生命的起源301

　　　　2生命的永久性一304

　　　　3关于宇宙315

　　　　4与其他天体的交流321

　　　　5物质的终极是什么325

　　　　6时间与空间；329

　　　　7与“终极的存在”的合一333

　　　　8佛法对事物的看法338

　　　　第二章宗教的作用349

　　　　1文明生机的根源349

　　　　2近代西欧的三种宗教356

　　　　3向多神教的回归363

　　　　第三章善恶与伦理实践f372

　　　　1性善说与性恶说372

　　　　2**的克制一377

　　　　3关于人的命运；386

　　　　4什么是进步一393

　　　　5爱与良心一397

　　　　6爱与慈悲的实践403

　　　　7爱的领域的扩大407

　　　　8至高无上的人的价值414

　　　　译者后记一4
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第2节

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　　　　第一编

　　　　人生与社会

　　　　第一编第一章人类是怎样的一种存在

　　　　第一章人类是怎样的一种存在

　　　　1人类的动物性一面

　　　　池田所谓人类是怎样的一种存在并且应该是怎样的呢当我们考虑这个问题的时候，不能无视人类也是一种动物，并具有种种本能的**这个事实。

　　　　这种本能的**可以列举出很多，但在这里我想特别谈一下有关性的问题。在许多本能的**中，**带有特别强烈的羞耻感，所以在文明社会当中有一种禁忌观念，认为性是应当隐密的。

　　　　但是，现代的倾向是要重新认识人类的真实面目，尤其要排除这种对于性的禁忌看法，与传统的观念产生了矛盾。现在，性解放是世界性的潮流，特别在欧洲、美国、日本更为显著。其汹涌之势从根本上动摇了现代社会，这样说大概也不为过吧。正确地现解性的问题当然是必要的，无益地将其隐密禁固起来也难以令人苟同。那样做也许反会促使性向不健康转化。但是至于今天性解放的状况，能不能夸夸其谈地如一些人所说是通向人类解放的道路，还是个很大的疑问。我深感这其中有某些重大的缺陷。我以为，在性问题的思考方法的基础上有某些不足。

　　　　汤因比人类是处于这样一种麻烦困惑的境地，他们是动物，

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　　　　展望二十一世纪

　　　　同时又是具有自我意识的精神性存在。就是说，人类因为在其本性中具有精神性的一面，所以他们知道自已被赋予了其他动物所不具备的尊严性，并感觉到必须维护它。因此，使人想到在生理上自已和野兽是同类，对于有损人的尊严的身体器官、机能、**等，人们自然要感到尴尬。人类以外的动物没有自我意识，所以不会对自身**的性质感到困惑。由害怕丧失自身的尊严而产生的困惑，在现实中丧失了尊严时的屈辱感，这类问题是高级的人类特有的。

　　　　尽管人类的本性中具有动物性的一而，但为了维护人的尊严性，人们还是精心制定了一些常规。人类就是据此来把自己和其他动物区别开。这是其他动物想要仿效也办不到的。人类就是依据这些常规来对待其本能的、无法摒弃的、作为生物学遗产一部分的动物性器官和生理机能的。制定人为的规范来处理与所有的动物相同的**器官和生理机能人类的这种行为进步到何种程度，可以说是衡量人类文化和文明的一把尺子。

　　　　池田一切文明都各有其独特的规范和习惯，并且是世代沿袭的。如何对待性问题，自然也是作为文化的一部分承袭下来的。这个问题今天却以性教育的形式，当作什么特别的问题来讨论。就是说，由各种文化传承下来的有关性的规范，过去作为人类生存方式的一部分是主观性的，面今天则相反，性教育似乎是在把性问题唯物化或客观化。

　　　　汤因比确实在许多文明中，无论是性问题还是其他问题，都有各种规范存在，并经过了多次不断的变化。今天，在我们的现代文明中，人类是将生殖器官和排泄器官隐蔽起来的。人们不会在公众面前进行性行为，一般也不会当着别人的面若无其事地排泄。

　　　　饮食的制作也恪守常规。关于饮食的制作，确实花样繁多，它可以细微地显示出各种文

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　　　　第一编第一章人类是怎样的一种存在

　　　　化的不同。但还不能说它可以精确无误地表明文化健全或弊病的程度。因为对人类来说，吃也好，喝也好，确实是一种动物的机能，与老鼠和牛没什么两样。但是只要人们不用与啮齿类和反刍类动物相同的方法吃喝，不会有什么特别的羞耻之感。

　　　　与此相反，排泄和**行为无论文化模式如何不同，对所有的人来讲，都会引起真正的难以为情。因此，人类在运用这种生就的机能时，无论何人都会恪守常规。

　　　　性尤其给人一种麻烦。这也是因为人类的**一般是在到了青春期才产生的。所以，对于进入青春期的人需要给予有关性的正确知识。不过，这种教育还需要注意方法。如果成年人在孩子性成熟期之前，始终将性神秘化，迟迟不给他们有关性的知识，其结果可能反而会勾引起孩子的好奇心，使他们对以往的一无所知感到愤怒。这样一来，有可能使这种孩子陷入性的强烈观念，对性行为抱有过度的愿望。与此相反，如果父母的性行为不回避孩子的耳目，那么在孩子的心目中就要失掉傲父母的尊严，而孩子本身在发育成熟之前，也会沉迷于对性的关心。

　　　　如上所述，在性教育中，一个极端是过分有害的开放主义、放任主义；另一个极端是过分有害的神秘主义、压制主义。而不走极端的中庸之道是很难的。

　　　　池田您说得程对。这是现代最困难，也是最重要的课题之一。

　　　　汤因比为了维护人的尊严性，除了人为地遮隐作为动物的器官和机能以外，我们还没有找到维护尊严的更好的方法，这是一个弱点。这里，我们假定除人以外的某种动物暂时具备了与人一样的智力，有机会来随心所欲地观察人的生态。那么这位虚构的观察者一定会得出如下的结论：所谓人类的尊严不过是徒有其表，其实和别种动物没有很大差别。然而人类却要用隐瞒这个事实的

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　　　　展望二十一世纪

　　　　习惯方法来维持自己的尊严性。

　　　　但是，人类毕竟深切地认识到，自己要有尊严性。如果不能维持这个尊严性，人就要堕落为其他动物了。我个人以为，比起刚才虚构的观察者对人类尊严的评论来，人类自己的认识更为真实。

　　　　人意识到了尊严性，换言之，认识到了自身虽然在生理方面是动物的有机体，但同时也是一个精神性的存在。

　　　　池田是的。如果假定把精神的作用只看成虚无的东西，是一种虚构的现象，那么人类的尊严性，人类为了获取尊严而制定的行动方式，就都会成为荒谬的东西了。但是，事实上精神的作用和精神世界