展望21世纪--汤因比与池田大作对话录-第16部分

快捷操作: 按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页 按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页 按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部! 如果本书没有阅读完，想下次继续接着阅读，可使用上方 "收藏到我的浏览器" 功能 和 "加入书签" 功能！


明只有改变这种命运、摆脱前世报应，才能确立真正的人的尊严。

　　　　我认为新老两代人都应该在这种意义上承认人的尊严。我相信，以此为，便能打通一条双方互相谅解的渠道。而且在这个基础上还可以再建立一种社会体制或学问体系，总之，是一种新的秩序。

　　　　为此目的，我们当然要抛弃那种为了体制而牺牲他人的一切行为和观念。具体来说，就是所有的国家都要放弃交战权，废除征兵制。当然，在其他社会机构里，也必须放弃一切靠权威来威胁和侵犯人的尊严和生命安全的特权。

　　　　当然，从世界现状来说，这决不是一件容易的事。但我认为，如果承认生命本身的真正的尊严，那么，这就是一个理所当然的结论。人类必须进行自我意识的变革。能否实现这一变革，可以说要取决于是否具有最终支配人的行动的宗教信念和能力。

　　　　汤因比我认为，我们的看法是少基本上是一致的。如果我们只达到公平合理地再分配人类剩余产品的程度，那我们还并没有真正成功地解决这个体制的问题。

　　　　我也赞成您的意见，认识人的尊严才是问题的本质。但人们不能为了尊严而要求所有的职业都是自由的。我们也应该让“传送带式的人”和“组织系统的人”歇业。所有的人从事并赖以维生

　　　　的工作都应是具有实际价值的，而且工人们也能亲身体验到这种价值。现在，人们工作大都是为了得到最大限度的报酬，而并不是为了在工作中寻求价值。但在今后，就不能再像现在这样把追求利益的动机放在首位了。

　　　　158

　　　　第一编第五章社会动物人类

　　　　改变这种动机是最理想的，不过，这只能靠人的内心的变革才能得以实现。而这种最理想的内心的变革也只能靠发自人们内心的精神变革。这种变革不能从经济的角度，而必须从宗教的角度

　　　　来进行。而且，所有的人都应各自完成这一变革。

　　　　6宣传工具的中立性

　　　　池田人们都说现代是信息产业时代。我觉得尤其是宣传最能体现出现代这个时代的特征。宣传对社会的所有领域都具有非常大的影响力。电波在一瞬之间便能把一个国家中发生的事件播送到全世界。尤其是电视，能使人们足不出户就看到事件的真实情景。

　　　　汤因比运用现代科学技术使人直接视听的宣传工具，大幅度地增加了在场的听众和观众的人数。

　　　　以前，演说者没有扩音器，也就更想不到利用收音机或电视机来播送自己的声音或形象了。由于人体原有的能力是有限的，所以，听众的人数也就自然地被限制在能听到演说者的声音同时也

　　　　能看到演说者的范围之内了。希腊哲学家亚里士多德曾估计这种场合的人数为五千人以内，因此他主张，在采取直接民主制形式的国家中，具有参政权的市民人数最多不应超过五千人。而现代机械化的通讯工具却可以使利用这种装置的人同世界上所有的人对话。当一个演讲者在广播电台或电视台的工作间里对这个房间里的另一个人讲话时，技术人员就可以使这仅有的一个听众增加到百万倍，甚至十亿倍。

　　　　收音机广播或电规广播是人们都能即时收听或收看到的。而与此相此，报纸或书籍即使空运散发，也得花一定的时间。就是把报纸或书籍散发出去了，能够阅读的也只是一些识字的人。而且，

　　　　159

　　　　展望二十一世纪

　　　　虽然在一些国家，如日本、新西兰、德国等，识字的人数几乎占人口的百分之百，但世界总人口的一大半，现在仍然是文盲。因此，铅字印刷的文字与这种使多数文盲也能理解并使人能即时视听到的语言和画面比较起来，影响力就不可避免地要小得多。但遗憾的是，收音机播出的语言，还有电视播出的画面和语言都是瞬间即逝的，画面和声音刚一播出，又会马上消失，而给视听者留下的仅仅是记忆谁都知道这种人类生来具有的机能是很靠不住的。

　　　　池田于是，就产生了一个弊病，我很担心不断传来的信息会使人们懒得再进行深刻的思索和考察，而陷入一时的行动。而且我还担心，人们为了要顺应时代急速发展的潮流，还会陷入被动的生活方式，而越来越忽视对创造精神的培养。

　　　　事实上，由电视及其他群众性宣传机构提供的信息数量，可以说已经有些过多了。在日本，甚至已经出现了“信息公害”这个流行语。不过，这也许是一个应从信息质量的角度来论述的问题，而不单是一个信息数量过多的问题d但不管怎么说，现代人的确已经被埋进浩如烟海的信息中了。他们看不到自己，不知该怎么把握判断价值的基准。

　　　　相反，使用这些宣传工具的人，如果为了操纵视听者的心理面不去报道真实情况，那么，他们就可以利用手中的宣传工具来发挥巨大而可怕的作用。即使不能操纵有头脑的大众，至少也能靠宣传形成一种舆论，使舆论倾向一方。这一点我们应该充分认识到。

　　　　汤因比宣传工具的影响力的确是巨大的，掌握这种宣传机关的人可以将其用于操纵大众的目的。

　　　　这种操纵大众的力量不仅能作用于视听者内心的潜在意识层，掌握宣传工具的人还能通过视听者的表层心理使自己要宣传的思想浸透到潜在意识的深层。他们这样做，就能为了自己的目的来操纵大众的潜在意识。

　　　　160

　　　　第一编第五章社会动物人类

　　　　几年前，在美国发生了这样一件事。一些民间企业为了宣传本公司的产品和服务项目，购买了无线电广播和电视广播的时间带。他们使用这些宣传工具不是为了作用于大众的表层心理，而是为了渗透大众的潜在意识层。这是他们使大众不知不觉地买走商品的一种战术。当然，这种策略遭到了强烈的抗议。在法国的戴高乐总统时代，由于政府垄断了具有立即见效的宣传工具，当然也遭到了在野党的抗议。在野党一方认为这是政府对权力的不法滥用，

　　　　池田因此，对于宣传本身来说，关键在于保持中立性。这是一个很难处理的同题。

　　　　比如电视转播**游行的学生与警察们发生冲突的场面。

　　　　这时，如果电视镜头对准进攻警察的游行队伍，一般观众肯定要对游行队伍的过激行动投以批评的眼光。相反，如果把镜头对着驱赶游行队伍的警察，观众就会谴责武装警察的暴行。即使准备了好几台摄像机，结果还是一样。困为在画面上出现的只是一定的时间、一定的场面，而要在公平的条件下同时向观众播放两个不同的场面则近乎不可能。严格地来说，在这种情况下，保持中立几乎是不可能的。

　　　　虽然如此，但考虑其影响时，“中立性”最终还是宣传所要求的重要条件之一。

　　　　那么，所谓“中立性”究竟是仟么呢一般来说，现实中的各种问题是不能简单地加在一起用二来除的，而且，即使可以这样做，我认为这也不能说是真正的中立。中立性多表现在政治问题上。

　　　　政府等有权力的一方与民众一方在力量上本来就是有强弱之差的。政府既然掌握着国家权力，对民众就具有压倒的优势，两者的关系不是平等的。

　　　　因此，如果站在政府与民众的正中间来进行宣传，这似乎是中

　　　　161

　　　　展望二十一世纪

　　　　立的，但实际上只能认为这不是真正的中立。因此我认为中立是一个不明确的概念，它实际上是因各种情况而异的。

　　　　汤因比宣传工具是由近代科学技术产生的，对人类具有很强的影响力。这一巨大的新生力量应该作为中立性的工具来使用。在这一点上，我完全赞成您的意见。但这里必须明确中立的意思，还必须建立一种管理机构，它能以人们所希望的中立的做法，积极热情、自由自在地使用宣传工具，说明“中立”的意义，有时也很容易。比如，在民主主义国家中，为了在选举期间进行宣传活动，就分配使用宣传工具。这时，给互相竞争的各政党分配时间，应该按各党在人数势力上所占的比例来决定。而且，对分配的时间所付的费用应与各党选举费用的金额成比例。这时，还应公布选举费用，并对此进行调查核实。

　　　　这种时间的分配，不应由当时的政府或其他任何政治组织进行，而应由受权管理宣传工具的管理当局来进行。

　　　　但对善恶、是非的辨别，任何人或任何社会都是按个人的意志或集团的意志来进行的。究竟什么是善，什么是恶什么样的行动是正确的，什么样的行动是错误的关于这一点，看法可以截然不同。但没有人会对理智地辨别这两个概念提出异议。而且，自己认为是对的、是善的，就支持；自己认为是错的、是恶的，就反对，这是道义上的义务。同样，任何人对这一点也都不会有异议。那么，考虑到这一点，就会产生一个疑问：在关于善恶、是非的问题上，保持中立果真是正确的吗不，这难道是可能的吗

　　　　如政治上的压制、个人的不诚实、在一国的国民生活中的个人暴力行为、淫秽文章等等，恐怕哪一个社会的道德准则都会斥责这些是邪恶、是错误的。当然，各种社会给这类邪恶下的严格的定义是不同的。而且，还有这样的惯例，就是在同一社会的成员之间，其道德准则也是有争议的。例如战争、死刑、自杀和同性恋等等。

　　　　162

　　　　第一编第五章社会动物人类

　　　　根据一个人或一个社会的判断，便在很明显的善恶是非的问题上保持中立，这样做是正确的吗或是可能的吗

　　　　从我个人的信念来说，我相信在这种情况下，中立是不可能的，即使可能，那也是不正确的。在自己认为是正确的事情和自己认为是错误的事情中间采取中立，结果只能是包庇错误的一方。

　　　　因为，没有支持自己认为是正确的事情，这已经违背了道义上的义务。

　　　　池田我认为对宣传要求的中立性，其本质应在于保护民众的权力。而且还应贯穿一种基于生命的尊严这个基本理念之上的报道精神。

　　　　正如博士所说，对任何事情都采取中间态度，这种报道不能说是正确的，有时甚至是错误的。在是非问题面前，不得不加进报道者的判断和主张，这样做倒应该说是正确的。

　　　　但是，您也指出，在不同的时代和社会，对是非的判断也是不同的，是有变化的。其判断标准是由社会的历史、传统的价值观念或时代的思潮所决定的口我认为不因时代和社会而变化的这种是非的根本标准毕竟还是人的生命的尊严这一理念。就是对宣传来说，要最终保持中立性，也应以此为标准。

　　　　汤因比在是非的问题上，不可能保持中立。应该在这一重要而实质性的条件下，中立地利用宣传。若是这样，我也没有异议。而且我还要斗胆地提议，管理宣传工具的当局也应给那些在道义上不对的人以辩护的机会。不过，在这种情况下，当局本身不应隐瞒他们对这些人最终所持的反对立场。

　　　　而必须保持中立的当局应怎样录用其成员呢而且，保持中立精神的当局又应怎样保障在实际上以自由的立场来中立地管理宣传工具呢我认为靠政府任命或选民选举是不能产生具有中立

　　　　精神的宣传工具管理机关的d我提倡在选举这种机关的成员时，

　　　　163

　　　　展望二十一世纪

　　　　应采取以每个人的天赋为基础的实力主义的方法。

　　　　尽管如此，但管理宣传工具还要筹集资金。用什么方法才能使这个管理机关避免财政上的压力呢既然要保持中立的原则，就应拒绝接受政府官方从税收中拨出的政项或民间企业支付的广

　　　　告费，不应以此作为机关的收来源。代之可行的一个方法就是让视听者交纳视听费，这样，视昕者就只限于那些有能力支付视听费的人了。但视昕者都是那些有钱购置或租赁接收装置的人，因此，若与视听时不可缺少的装置的费用相比，那么，视听广播的视听费只不过是很少的一点儿费用。

　　　　7关于信教的自由池田在西欧民主主义国家中，确立了信教自由的基础。

　　　　人们认为信仰只是人的精神问题，不应受权力的干涉。当然，从历史上的原因来说，各种利害冲突和邪念也许是构成直接动机的一部分。但我认为，至少在现在，信教自由的本质应是构成人类精神自由的基础。

　　　　我认为，无论到了什么时代，无论在哪一个国家，信教自由都是一条必须严格遵守的原理。而且，不
………………………………

第18节

　　　　管别人具有什么样的信仰不管他确信自己的信仰多么正确越始终都是我们应对人

　　　　家严格遵守的一条原则。

　　　　汤因比十七世纪，在西欧基督教世界中确立了宗教宽容，这是近代西方史上划时代的重要事件之一。正如您所指出的，在确立这种宗教宽容的动机中，也确实带有丑恶的动机。就是说，人们

　　　　疲于无休止的宗教战争的情绪和具有相当讽刺意义的政治上的机会主义等等，都是这种动机。

　　　　但宗教宽容的确立仍然是对拚命压制个人良心的非道义性所

　　　　164

　　　　第一编第五章社会动物人类

　　　　表示的一种纯粹的反抗。个人的良心在十七世纪之前的长达一千三百年之间一直是受压制的。在罗马帝国，除基督教之外的所有宗教到了四世纪末叶仍受着武力的压制。从那以后，在所有的基督教国家中，除犹太人外，任何人都不能信仰基督教以外的宗教。

　　　　虽然允许犹太人继续信仰自己的宗教，但他们却受到了极恶劣的待遇，这只因为他们不是基督教徒。

　　　　英国有一个最为人们知晓的民间团体，那就是“英国学士院”。

　　　　这是英国最有代表性的学术团体之一，但它却是在十七世纪由一些对国内战争感到厌烦的人创立的。他们反对交战双方表现出的憎恶和残忍，决定退出宗教性论争。他们想要研究的学问是人们既不互相攻击又不压制真理的具有建设性的研究领域。

　　　　池田遗憾的是，信仰某种宗教的人往往很难容忍别人的信仰。

　　　　就是现代，罗马天主教与新教徒在宗教上的对立仍是北爱尔兰纠纷的一个主要原因。有一种意见认为，为了消除这种宗教上的对立，最好不要宗教。但即使旧的宗教没有了，其后也肯定还会

　　　　有新的宗教来统治，这仍会成为纠纷的起因。从欧洲的历史来看，基督教中新旧两派的争斗也曾是战乱的起因。当实现了政治与宗教的分离，基督教失去操纵现实政治的能力后，国家主义又成为这种不幸的纠纷的起因。

　　　　汤因比如果去访问北爱尔兰，现在可直接从空中飞去，几分钟之内就会觉得好像是到了大约三百年前的古国。今天的北爱尔兰像是一个遗迹，它能告诉我们十七世纪确立宗教宽容之前的所

　　　　有西欧各国的情况。

　　　　现在，北爱尔兰虽然有天主教和新教徒这两个纠纷的当事者，但其实这在本质上并非宗教纠纷，而是围绕权力进行的社会的和政治的斗争。北爱尔兰的新教徒曾是从不列颠岛来的移民，他们

　　　　165

　　　　展望二十一世纪

　　　　对土著天主教信徒的态度是完全错误的。

　　　　在世界上的很多国家中，处于特定的社会地位或社会水准的人现在仍受到比其地位和水准高的人的压制。北爱尔兰的新教徒们也希望让土著的天主教徒在政治、经济和社会上从属于自己不仅如此，还要把他们当作下层人来对待。因此，在经过了三个世纪的今天，天主教徒们便燃起了反抗这种非人待遇的烽火。

　　　　而这又成为现在对新教徒采取过激恐怖行为的原因。

　　　　虽然人们认为北爱尔兰的新教徒对天主教徒的统治是宗教上的统治，但实际上是政治上的统治。南非白人对黑人的统治也同样是政治上的统治。而在印度，支配政治、经济、社会各个方面的

　　　　等级制度又是披着宗教的外衣而发挥政治统治的作用的。

　　　　从这种情况来看，可以得到这样一种印象，宗教不仅是无益的，而且还是应该摒弃的有害物。这种看法似乎是正确的，但我认为这种看法是没有远见的，是错误的。因为和您一样，我也认为对人的本性来说，宗教是必不可少的一部分。

　　　　池田博士指出，人们总是利用宗教来作为政治斗争或政治统治的外衣，这一点非常重要。因为，实际上出于政治野心而发动的战争都被冠以宗教战争之名，在人们的心里留下了一个深刻的印象，即宗教是有毒的。

　　　　事实上，如果要把人们作为机械化社会的零件组装起来，使权力能在各方面支配人们，宗教就会成为一大障碍。因为，宗教可以使人的心灵达到永恒，所以，宗教又是一座城堡，它开辟丁权力统治不到的领域。要真正实现人的尊严，我们应再度重视宗教具有的这种伟大的作用。

　　　　汤因比如果我们不信仰某种宗教，就不能算是个真正的人。

　　　　因此我们应选择的不是是否信仰宗教，而是选择好的宗教还是不好的宗教。

　　　　166

　　　　第一编第五章社会动物人类

　　　　像基督教这种比较好的宗教在十七世纪以前的十三个世纪中一直受到旧大陆西部人的极力控制，这是一个悲剧。而且，宗教的滥用及与其有关的宗教的不宽容，使人们的心背离了基督教这个

　　　　西欧的传统宗教，这也是很可悲的。结果出现了法西斯主义一类新的低级宗教，取代了基督教。但法西斯主义是以人类的集体力量为崇拜对象的宗教，实际上，这在人类崇拜的对象中是极为低劣的。

　　　　池田虽说宗教信仰是战争的原因，但认为丢掉信仰便可以解决问题的想法也是错误的。在这一点上，我们的意见是一致的。

　　　　我认为，只有明确地把信仰与现实政治的关系区分开来，才能解央这个问题。像哪种宗教最好，这样的宗教信仰问题，最终应在这个基础上作为人类的精神问题在精神领域来论争它们的优劣深浅，决不能借助权力、武力或暴力来作为解决问题的手段，而应该从理论上来论证教义本身在哲学上的明确性和深刻性。

　　　　汤园比在关于政治与宗教分离这一点上，历史上的伊斯兰教要胜过基督教。预言家穆罕默德在可兰经中规定，在征收按伊斯兰教教法规定的附加税时，应对那些被他称作是“圣经的臣民”的人实行宽大，甚至要加以保护。这种所谓“圣经的臣民”就是基督教徒或犹太教徒。穆罕默德承认他们的圣经阐明了部分真理。这种政策比同时代的基督教徒对犹太教徒和伊斯兰教徒的政策要进步。

　　　　到东印度或东亚的日本、中国、朝鲜及越南等地区的基督教徒、伊斯兰教徒和犹太教徒都对这些地区极为普及的宗教宽容感到吃惊。在日本，佛教和神道这两种宗教互不排斥，同时并存。而

　　　　在旧大陆的西部地区，与此相同的信教自由在犹太教、基督教、伊斯兰教兴起之前也是很普及的。

　　　　167

　　　　展望二十一世纪

　　　　我认为，宗教的领域才能给人们以完全的自由。今后，在政治和经济的领域中，自由也许将会受到很大限制。在私有企业消灭之前，人们在物质生活方面不得不谋求安定化，而在精神生活方面则不需要安定化。因此，要想使社会的物质生活方面得到安定，保持信教自由将具有前所未有的重要性。

　　　　8出版自由的限度

　　　　池田在现代的法制国家中，都承认言论、出版等自由的原则。面出版物一旦发行，就对公众产生影响，因此，这种自由就有个限度的问题。

　　　　一般人们都承认，这种限度规定的言论内容为：一是有关风俗的，二是有关国家机密的，三是有关个人人权的。

　　　　关于风俗，今天，在欧美各国，所谓色情文学的自由化正在发展，要冲破限制的框框。也有一种看法认为这是不利于青少年教育的，但我认为，这种担心是没有必要的，政治权力和官方对此进行制止更是错误的。越是遮遮盖盖的东西，越能引起人们更多的好奇心，这是人之常情。为了让青少年们能够用自己的眼睛正确地观察事物，我们大人们倒应该去帮助他们。

　　　　汤因比人们确实对那些遮盖起来的东西更具有好奇心。

　　　　为了说明这一点，我想讲一个故事，这是从一个巧克力工厂的经理那里听来的。工人们经常接触公司的产品，因此，有相当数量的巧克为被他们偷吃了。他为此感到非常为难，左思右想，终于想出了一个解决的办法。每当新雇来年轻的女工时，他就总对她们说：“在两周内，只要是你们爱吃的巧克力，可以随便吃，但以后决不许吃”

　　　　不久，偷吃工厂巧克力的现象便没有了。这是因为年轻的女

　　　　168

　　　　第一编第五章社会动物人类

　　　　工们在可以随便吃巧克力的两星期内吃腻了，以后，便再也不吃了。这件事也适用于您所