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展望21世纪--汤因比与池田大作对话录-第26部分
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来呢。世界共同贸易手段不可缺少的条件，如刚才所说，是价值稳定和对这一稳定性的信任。虽说生产效率是真正的价值源泉，但也不能否认它也有和黄金、美元、英镑同样的弱点。因为生产效率本身和历来共同价值基准一样，也是不稳定的。
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第一二编第四章走向一个世界
生产效率因国家、时代的不同而各有差异，像人的情绪一样变化无常。今天应用于工艺和商业管理方面的“技术”，明天如果世界上的“少数技术专家”一旦对经济失去关心，而把注意力转到哲学和艺术方面去的话，立刻就会感到“技术”不足。如果工人不重视最大限度地获敢工资，而希望最好是少做工作，缩短劳动时间，增加业余时间，这样也会感到“劳动”不足。如果进而参加生产的人，不是相互协作，而是相互斗争，生产效率本身将遭到破坏。
由于这些理由或其中部分理由而使人类生产降低的话，以此为基准的“世界通货”数量也不能不按比例减少下来。这样，我虽然相信人类的生产效率是唯一的真实的价值源泉但它很明显又
极不稳定。如果把这种生产效率作为“世界通货”的基准，并同时使这个世界经济交流手段具备“稳定性”这一必要条件，这究竟是否可能呢我想这应该交给世界金融专家去解决。对这个问题，我可以随便发表意见，但不能提出解决实际问题的方案。因为我在这方面连最起码的专门知识都没有。
池田这的确是一个很困难的问题。假如规定世界共通的通货制度，只把通货单一化，而没有单一的世界经济体制，恐怕也没有什么意义
因此理想的办法是，把经济体制从现在的**主权国家的单位转化为复合国家的单位。除此以外，就不会冉有经济规模不断扩大，同时又使通货稳定的方法。
从这个意义上说，现在的经济共同体的发展趋势是理想的。
我想扩大经济共同体的目标是欧洲的统一，而作为最终目标的政治统一的前提，首先希望经济实现统一。如果能实现这一步，不久就可能建立经济共同体的通货体制和经济共同体的中央银行。这样，至少在西欧可以在很大程度上减轻对现行主要国际通货美元的依赖程度。
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我们希望其他经济地区也能实现像欧洲经济共同体这一作法，但这是极其困难的。拿亚洲，尤其是远东地区来说，第一是各国的经济体制各式各样，有资本主义的，也有社会主义的；第二是
各国的国民经济发展相差极大，生活水平也相差很远。因此，就现状来说，在这一地区几乎是没有实现的可能。
极据上述情况，当前世界经济还是不得不依靠以美元为中心的通货体制。即或政治体制和意识形态不同，经济**人人都是共同的。今后必须继续不断努力实现经济方面的地区统一，进而
实现世界统一。
2东亚的任务
池田自从中国**建立政权以来，美国和中国的对立就成了亚洲，特别是东亚民众的最大威胁。朝鲜战争也好，印支战乱也好，虽然一般都是以民族解放战争的名义发生的，但这些战争
都迅速升级，发展成为美中对抗或者对抗的边缘，这是众所周知的。
一九七二年中国恢复了联合国的席位。以此为转机，美中关系有了很大改善，但还没有因此完全和解，达到友好关系。而只是以前没有公开正式对话的两个国家，开始有了公开正式接触的场
所和途径。
就是说，朝鲜战争也好，印支战争也好，中国一直居于背后，始终支援北方势力，从不公开露面，很少出席国际会议，也可以说是没有能够出面的场所。
美中和解的直接动机是中国在国际政治上，已经发展到连美国也不敢忽视的程度。在美国不得不承认中国力量的背后，当然越南战争的失败也有很大影响。美国从亚洲撤走陆军，无论如何
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也需要和中国直接交涉。今后美国为了维持亚洲地区的稳定，也需要和中国不断地对话。
所以，虽说是美中和解，但似乎和现在的美苏关系有些类似。
我想倒可以说，美中和解并没有越出在拥有宠大核武器的前提下，建立在力量均衡基础上的“和平”领域，处在美中峡谷中间的亚洲各国基本上还没有消除不安。
汤因比美苏问紧张局势的缓和迄今不过是表面现象。美中间的缓和比较起来有些实质性的东西。但走向和平的前景还不确实。然而，由于战后国际关系结构从两极体制变为多极体制，超级
大国会不得不以空前积极的态度去确立友好的建设性关系。因为今后每个超级大国各自都必须努力避免同别的超级大国结成的同盟相对抗。
池田诚然如此。从全世界看，这种推测是站得住脚的。
仅就夹在美中或美苏之间的亚洲各国来说，我想亚洲各国大概有必要自主地采取中立主义立场，形成一个缓冲地带。要这样做，不管怎样日本拥有为政治自立所不可缺少的经济力量，它应当带头。
日本还有责任协助亚洲其他国家各自去确立自己国家的自主性。
就日中关系来说，两国有着一千余年长期的文化和社会的交流。中间陷于敌对关系，仅仅是从日中甲午战争到抗日战争这段时间。从历史上看，像日本那样作为**国和中国深入交流的
国家是没有的。日本怎么看中国，这对世界对中国的看法有相当的影响。亚洲就不必待言了，为了世界各国和中国协调下去，日本这样，如果实现以日中为中心的亚洲团结，当然会对世界政治有很大影响。关于中苏关系，现在还看不到好转的征兆。为了牵制日中之间的接近，苏联将要谋求与日本接近，是可以充分预料的。不管怎样，以日中为中心的亚洲团结，一定会对世界和平作出
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巨大贡献。这是日本的一般看法。
汤因比因为今天日本的确是世界经济大国之一，所以在外交上谋求和核超级大国之间关系的改善，也是负有重要任务的。
尼克松总统对中国政策的转变，对全世界来说都是个好消息。
因此对日本来说，更是好消息。但是这么一来，美国却使日本处于尴尬的境地，哪怕是一时的。在过去二十年中，美国强迫日本支持美国敌视中国的政策。为此日本付出了招致中国愤怒的代价。尽管如此，这一次美国却突然把日本抛在后边，自己抢先耸人听闻地表示出对中国和解，而让日本继续背着反对中国的臭名。
虽然这么说，日本追随转变方向以前的美国对华政策，也并没有成为改善日中关系的严重障碍。因为中国方面一定十分了解，日本追随美国敌视中国的政策，也不一定符合本意。而且中国也
一定充分认识到，日本国民相信一九四五年战败以后，只有站在日中平等的立场上自主地与中国合作，日本才有前途。
把这些问题综合起来考虑，我也确信，日本和中国历史性的文化和社会方面的千丝万缕的联系是最重要的。日本通过引入“中国版”的佛教，日本民族开始自发的“中国化”运动，是公元六世纪，比英国国民引入“罗马版”的基督教，谋求自主的文化建设，大体早一个世纪。中国文明在日本历史上所起的作用，是难以估价的。
日本民族的确成功地把中国文明改变成自己独特的东西了。即或如此，一点也不能降低中国文明在这里所发挥的重要作用。访问奈良和京都的西方人，对中国和日本过去十四个世纪中在文化上的相互作用，留下了深刻的印象。还有赖肖尔译成英语的九世纪日本僧侣圆仁写的日记体中国巡札，西方人看了对此也有强烈的感觉。
日本和美苏已经有良好关系。同时消除了以前阻碍日中友好关系的来自美国的障碍，同中国建立了和解。并且由于长期的文
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化交流，可以设想日中关系今后要比美中关系、中苏关系，都要更加密切。从这些事实来看，日本今后在外交方面，会站在独自的立场上，在核超级大国中间，起着俾斯麦所说的“公平的中间人”的作用。根据现行宪法，日本没有交战权，并且是没有核武器的国家。
这些事实可能使日本在完成这一任务上具有更大的能力。
这样，日本在国际社会中扮演的第二个角色就是“公平的中间人”。但是不管中间人的工作看起来如何重要，我想日本最终的任务还不只限于此。我相信日本最终要和中国、越南、朝鲜共同合作，形成一个将来可以以此为中心统一全世界的轴心。
池田我也想日本最重要的事情是如何才能对亚洲作出贡献，亚洲怎样才能对人类文明的发展，对和平的建设作出积根的贡献。
从现实来看，直率地说，亚洲地区是属于世界后进地区，其大部分被饥饿恐怖气氛所笼罩。从工业的原材料的供应来说，由于世界别的地区有更为有利的供应源，加之科学技术的发达，欧美各国和日本在开发代用材料，与此相比，亚洲各国的立场也并非那么优越的。亚洲自己**地进行正规的工业化，还是遥远未来的事情。
科学文化方面与欧美各国相比，也是相当落后的。只是使我注意的是，在东亚各民族的思想深处存在着佛教思想。远比基督教古老的佛教思想的影响，在今天已越来越难以看清。但是它确实滋润和培育了东亚各民族的精神，使其整个历史可用“和平二字来概括。以佛教思想为基础培育起来的东亚文化，在自然和人之间美好的协调中，一方面使人在内心赋有一种安祥平静的感觉；另一方面，又有一种求“生”的强大动力。由此来看，东亚人能对人类文明与和平作出贡献的途径大概是哲学和宗教领域，特别是佛教思想。
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汤因比我期待着东亚对确立和平和发展人类文明能作出主要的积极贡献。世界要稳定下来，这才是避免世界陷于悲惨结局的唯一道路。我认为亚洲其他地区即印度、巴基斯坦次大陆和中东地区，对这种稳定似乎还不能起到这样的积极作用。
中东有庞大的石油资源，但印度、巴基斯坦和中东在经济上都很落后。并且这些地区在政治上也很混乱。印度数徒和伊斯兰教徒，阿拉伯人和以色列人，巴基斯坦和孟加拉以及阿拉伯各国内部政治上的保守派和激进派等等的对立，这和北爱尔兰的旧教徒和新教徒之间的纠纷性质是相同的，不过规模较大。因此西亚的各国国民，大概对人类各种问题的解决，不会有什么帮助。相反，他们倒有一定要靠别的国民帮助才能解决的自己地区的问题。
另一方面，东亚的状况怎样呢中国现在在经济、军事两个方面都不是超级大国，在这些方面即或想与美苏对等，成功的前景也是遥远的。然而美苏两个超级大国、日本以及别的很多国家，还是把中国看作是世界上的一大势力，这在他们的行动中可以看得出来。苏联由于担心中苏关系恶化，对西方就更加采取和解态度。
尼克松总统访问北京，也显示对中国的重视。这些都明显地表示中国是有威信的。可以设想，中国现在有这样的威信将来也会有。但是，中国在物质方面的力量和这种威信完全是不相称的。
这究竟该怎样说明呢
从鸦片战争到中国**统一大陆之前，世界各国都以轻蔑的态度对待中国，无所顾忌地欺负中国。从物质方面说，就是现在中国和西欧各国、苏联、日本等相比，也不比过去受屈辱的那个世纪强大多少。虽然如此，像今天高度评价中国的重要性，与其说是由于中国在现代史上比较短时期中所取得的成就，毋宁说是由于认识到在这以前两千年期间所建立的功绩和中华民族一直像持下来的美德的缘故。中华民族的美像，就是在那屈辱的世纪里，也仍
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在继续发挥作用。特别在现代移居世界各地的华侨的个人活动中也都体现着这种美德。
东亚有很多历史遗产，这些都可以使其成为全世界统一的地理和文化上的主轴。依我看，这些遗产有以下几个方面：
第一，中华民族的经验。在过去二十一个世纪中，中国始终保持了迈向全世界的帝国，成为名副其实的地区性国家的榜样。
第二，在漫长的中国历史长河中，中华民族逐步培育起来的世界精神。
第三，儒教世界观中存在的人道主义。
第四，儒教和佛教所具有的合理主义。
第五，东亚人对宇宙的神秘性怀有一种敏感，认为人要想支配宇宙就要遭到挫败。我认为这是道教带来的最宝贵的直感。
第六，这种直感是佛教、神道与中国哲学的所有流派除去今天已灭绝的法家共同具有的。人的目的不是狂妄地支配自己以外的自然，而是有一种必须和自然保持协调而生存的信念。
第七，以往在军事和非军事两方面，将科学应用于技术的近代竞争之中，西方人虽占优势，但东亚各国可以战胜他们。日本人已经证明了这一点。
第八，由日本人和越南人表现出来的敢于向西方挑战的勇气。
这种勇气今后还要保持下去，不过我希望在人类历史的下一阶段，能够把它贡献给和平解决人类问题这一建设性的事业上来。
在现代世界上，我亲身体验到中国人对任何职业都能胜任，并能维持高水平的家庭生活。中国人无论在国家衰落的时候，还是实际上处于混乱的时候，都能坚持继续发扬这种美德。不过中国
也并不是总处于混乱状态。一九一一年到一九四九年是动乱时期。在这以前也有过几次混乱时期。这都是事实。然而从纪元前二二一年最早的政治统一以来，在政治上大体上都保持了统一，有
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效地统治下来了。
纪元前二二一年以前的中国政治史跟旧大陆最西部分的政治史有些类似。中国也被不少好战的地方国家群雄分割过。但是纪元前二二一年以后，政治上的分裂和无政府状态的逆流是极为少有的并且是短暂的。从整体上看，中国的历史是一部在政治上富有成功经验的历史，而且今天还在以“人民共和国”的形式继续存在着。这跟在西方企图实现持久的政治统一和和平而没有达成的罗马帝国的历史，形成了鲜明的对照。
罗马帝国崩溃后，西欧世界再也没有能够挽回原来的政治统一。当然西欧世界在人们活动的所有领域，都发出了巨大的能量。过去五百年间，在经济和技术方而而且一定程度上在文化方面，把全世界统一成为一个整体了。然而在罗马帝国解体后，西方本身或在世界其他地区，都没有实现过政治上的统一。不仅如此，西方对政治上的影响是使世界分裂。西方对自己以外地区推行的政治体制是地方民族主权国家体制。罗马帝国解体后，西方的政治传统是民族主义的，而不是世界主义的。由此看来，今后西方也似乎不能完成全世界的政治统一。不过今天之所以在政治上要求世界统一，从起因来说，也是因为西欧各国国民把势力扩展到全世界的结果，在政治以外方而已经实现了世界统一的缘故。这也是不能否认的。
将来统一世界的大概不是西欧国家，也不是西欧化的国家，而是中国。并且正因为中国有担任这样的未来政治任务的征兆，所以今天中国在世界上才有令人惊叹的威望。中国的统一政府在以
前的两千二百年间，除了极短的空白时期外，一直是在政治上把几亿民众统一为一个整体的。而且统一的中国，在政治上的宗主权被保护国所承认。文化的影响甚至渗透到遥远的地区，真是所谓“中华王国”。实际上，中国从纪元前二二一年以来，几乎在所有时
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代，都成为影响半个世界的中心。最近五百年，全世界在政治以外的各个领域，都按西方的意图统一起来了。恐怕可以说正是中国肩负着不止给半个世界而且给整个世界带来政治统一与和平的命运。
池田从中国的历史上看也好，从日本的德川时代看也好，所谓在政治上的成功，就是意味带来和平。这的确是值得称赞的。
然而另一方面，禁锢个人的创造性和自由、闭关锁国、固步自封的倾向也特别突出。
中国和日本受到来自欧洲的冲击，打碎了和平的美梦。其原因就在于对个人创造性的压制，导致了文化的停滞，因而大大地落后于用自己竞争的方法取得显著进步的欧洲。
现在人类面临的最大课题，倒不是这种进步，而是稳定与和平。在这种情况下，中国式的统也许是有意义的。但是如果由此个人被禁锢在社会里，自由发挥才能受到压制，那么这种体制到
底是否能永远继续下去，就不能不说是一个很大的问题了。
为此，必须考虑这样两个问题，即怎样既实现政治稳定与和平，同时义保证个人能力的自由发展和创造性的发挥，以及为实现上述目的应该建立怎样的体制。博士和我的意见有分岐。我所设
想的经济共同体方式即所谓在平等立场上的联合方式，大概可以满足这两方面的要求。
这一问题可以姑且不论。一般地说，世界是由美中苏三国的三极结构形成的。面中国声明说它不作像美苏那样的“超级大国”。然而中国在传统的文化上，其影响力是无法估量的。中国还
有跟历来西
………………………………
第29节
欧各国根本不同的国家观、世界观和文化观念。今后中国一旦在国际社会这一舞台上大显身手，特别对亚非各国一定会产生相当大的波动。我特别注意的是废除核武器问题。我在期待和注视着中国是否能利用联合国的席位，在裁军委员会等地方
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大声疾呼，在自己废除核武器的同时，也促进美苏两大国这样做；并且是否能对实现世界持久和平表示热心。
3中国与世界
池田博士说过“作为将来的一种可能，中国也许会统治全世界而使其殖民地化”。这有什么根据呢现在还有这种可能性吗
我的想法是，与其说中国人是有对外推行征服主义野心的民族，不如说是在本质上希望本国和平与安泰的稳健主义者。实际上，只要不首先侵犯中国，中国是从不先发制人的。近代以来，鸦
片战争、中日战争、朝鲜战争以及迄今和中国有关的战争，无论哪一次都可以叫作自卫战争。
博士说，中国人的秉性，进入近代以来，已由世界主义变成民族主义。我认为这种说法是正确的。然而我认为这种转变并不意味着是侵略主义的。中国人的民族主义是对鸦片战争以来，包括
日本在内的外国侵略势力，作出的不得已的反应。这样说更好一些。我想所谓民族主义是对外反应的一个方面，基本上还是大力推行着世界主义、中华主义。以前中国采取孤立的外交姿态，一方面可能是为了革命后需要整顿内部；另一方而是所谓中国即世界这种高傲的传统主义的表现。
汤因比对于中国的状况，我基本赞成您刚才的分析。对过去的中国，拿破仑曾说，“不要唤醒酣睡的巨人”。英国人打败了拿破仑，马上就发动了鸦片战争，使中国觉醒了。
一八三九年即鸦片战争爆发以来，您说和中国有关的战争完全是自卫战争，这是完全对的。然而按中国人的解释，自卫的意义也包含着想恢复清朝的鼎盛时期即乾隆皇帝统治的后半期
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帝政中国所达到的国界。
中国围绕喜马拉雅高原上很小的一块领土就跟印度关系决裂。这个地区本身对中国没有什么价值，战略上也没什么意义。
尽管如此，我推测对中国来说，这个地区是有某种象征意义的。因为印度主张的国界是在中国衰微、无力争辩的时期由英国决定的。
现在没有任何征兆表明中国要越过一七九九年即乾隆皇帝逝世当年的国界进行扩张。实际上，在阿穆尔河沿岸，最近虽跟苏联发生了冲突，但一点也看不出中国要认真考虑恢复阿穆尔河右岸
和乌苏里江右岸的广大地区。这一地区是从一八五八年到一八六一年期间，中国被迫割让给俄国的。但是那里居民的中国色彩，无论当时或现在都是微乎其微的。
然而，鸦片战争以后中国的对外关系中，出现了一些以前中国历史上没有过的新东西。一八三九年鸦片战争以前，中国在占世界一半的东亚是名副其实的“中华王国”。虽说只有日�
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