郎咸平全集-第38部分

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你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这种政策，那就是上百年的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命，不就追求这个吗？你们有没有看过《走向共和》，那个连续剧看过没有，回去再看一下，（笑）里面全部都是错的，（笑）错在哪里呢，孙中山竟然在革命成功后要求老百姓投票选出总统来，可笑阿，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么，是强国之后的结果，不是原因。你今天看到英美德法这些国家，都是民主自由议会宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后才有的。德国什么时候开始有议会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二战之后，二战之前，魏玛宪法，但是被废除了。　
那么各位再看一下，我用一个伟大的人讲的一句话，给各位一个启发，拿破仑他说，〃为何错落三岛，小小的英国，能够成为席卷全球的日不落国〃。他表示不理解，那么小的一个国家，到最后，他认为，是英国人的纪律。美国人呢，继承了英国人的纪律。你们以为美国人很散漫的，你错了。我跟你讲阿，我一去美国的时候，我也以为美国人是很散漫的，因为我自己是很散漫的一个人。美国一年调二次时间，到调时间的前一天晚上呢，报纸上登个小方块，说明天调时间了，美国第二天阿全国没一个人迟到的，除了我差不多迟到一个小时以外，别人都不迟到的。（笑）那是美国人的纪律。而且从东到西时差三个小时，美国人都调时间，何等伟大的纪律，澳洲可能会有，我都不清楚，他不会不听的，这是什么，普通法系的纪律，英美法系，不得了的。这才是强国的关键。中国呢，调时间，全国大乱，我跟你讲。（笑）还有你们去看地球仪，时间是根据经度刻画的，我们时间怎么区分，你晓不晓得，从苏联开始往下走，走到中国，绕开，到越南再往下走，（笑）中国是一个时区，应该是有三个时区，中国到现在还天下大乱，因为没有纪律。　
各位请看，英国跟美国的强盛靠什么，靠纪律。所以法国皇帝拿破仑，大家不要简单的以为他是个军事家，他还是个伟大的皇帝，伟大的政治家，伟大的法学家，他发现法国人特没纪律，跟中国人一样，他创造了什么，大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗，我就让法律让你不敢没有纪律，我用严刑峻法让你不敢没有纪律，叫你左转你不敢右转，叫你直走你不敢听下来。大陆法系法典的目的何在，用法制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪律。我们的法家都是人治的法家，不是法治的法家。我再请问各位，第二部大陆法系的法典谁写的？德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强大的德国，二次世界大战败仗，到了今天，欧洲大陆的超级强权，竟然还想进安理会，（笑）能不能进不知道，但至少还有这个资格，二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国家，是有纪律的，这个国家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本的纪律谁创建的，是明治天皇。你看这几个国家，英国人的纪律是什么时候建成的，亨利八世。美国呢，1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那是美国最大政府的时代。所以各位再看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？明治天皇是搞民主的吗？亨利八世呢？罗斯福呢？哈里逊呢？没有一个搞民主的，都是什么，大政府，中央集权的政府，做什么，推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后，你才会有法制化的游戏规则，你才不会有政府官员的贪污腐败，你才不会国资流失，不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力，创造你的财富。但是这跟菲律宾是不一样的，因为你不会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游戏规则建成之后，中产阶级才能得到保护，中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢，你才有民主自由，那就是二战之后的德国法国，那也是二战之后的日本。日本有什么民主自由，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。　
所以我们这150年来的革命阿，我们的革命源泉都是在海外开始的，从檀香山开始的。但是一个观念的错误，带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以，今天，坦白讲，我们期望中国政府做什么事，我们所期望的是带给我们强大的中国，而这种强大的中国，我们不希望你做到菲律宾，我们希望你做到美国。但是我跟你讲，我在全国讲话呢，我是最反对民主自由的，因为一种没有法制化所建立起来的民主自由，那是台湾的民主台湾的自由，那是带你走向菲律宾的自由。如果你们不重视我的话呢，你回忆一下，台湾经济发展最快是什么时候，是蒋介石父子的威权时代发展最快的，民进党之后呢，发展是落后的，台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的党国领导人，是一个精英政府，而这个精英政府他努力的目标，是创建出一套法制化的游戏规则，创建出一个法制化的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后再规范个体的行为。几十年之后，自由民主慢慢会出来，我想到那个时候呢，全国都会认同的，包括党。因为我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为了一个繁荣的中国而努力吗。如果你不开始这一点呢，你今天就开始民营化的结果，是让你国家更快的进入崩溃。　
有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家，他的名字叫做吴敬琏，他的一本书，叫《世纪大拍卖》，讲苏联的私有化。这本书里面呢，他做了个书评，这书评看你敢看不敢看，因为一个人阿，一个大学者阿要承认自己的错误是很难的，他讲了一句话，他说，〃国内很多人（包括我本人）都简单的认为民营经济等等是中国未来发展的源动力，到最后，我才发现，我是错的〃。因为一个没有法制化建设的社会呢，一种过分扩张的民营经济呢，所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是什么，我今天所追求的呢是一个真正的社会主义。我们今天改革开放，我们私有化，带给你的不是。　
我给你举个最形象的例子，你听了都会想哭阿。一个民营企业家，到绵阳市，想收购国有资产，这个国企老总，不是长虹阿，（笑）告诉这个民营企业家，〃哎，跟你讲啊，我们这个国有企业的净资产阿，经过我们后面搞鬼的结果阿，已经压的很低了，你们阿，假装出20％的价格都给你，还有5000亩地在后面，我全都送给你们，你呀，给我一点钱〃。这就是我们中国的地方干部。还有，我们的改革走到什么地步，四川郎酒，　20亿的净资产，他们员工给我投诉，党组书记，4　亿要把它卖给一个他的朋友，〃的东西不要付钱，等你以后上市以后再把钱给我吧〃。痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当然我查询过国资委，说不是　
4亿，是5亿，结果是一样的。（笑）　
那么我们改革开放到什么地步，各位知道吗，举个例子，地方政府认为国有企业无效率，把他给民营化了。结果发现很多民营企业家呢，贱价买断工龄，把工人推向社会，由谁来负担？由失去国有企业的地方政府和你我来负担哎。那么这个家伙，把工厂拆掉，盖个高楼大厦，平地起高楼，卖掉以后，钱归谁，归他个人。这是我最反对的国企改革，成本由整个社会负担，而利益归一个人。这叫什么改革。　
那么现在，我们农村的破败，是你不可想像的。股票市场是小事，我们农村的危机才是让党国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情，不知道各位知道不知道，大学乱收学费，甚至几个名大学，你要考上这个线，给我8万块，我一定收你，就这个样子的。那么以前20年，在党的支持下，农村子弟可以通过念书考上北大清华，他就脱贫致富，现在阿，农村子弟考上北大他都念不起，学费太贵。学费都怎么收的呢，我们党给你大学钱够不够，我跟你讲够的，钱少一点就是了，够还是够的，通过很多种方法，包括收学费，收的钱到哪里去了呢，都到个人口袋里去了。　
我们医改不是这个样子的吗，我们医疗改革当初是什么样子的呢，医疗改革，什么叫着自负盈亏，自负盈亏，你生了病的病人来看病，有没有钱啊，没有钱，明天再来。澳洲医院不可能的，急诊下班后他一定要给你看病的，他是人性化的社会，这里我没看过病，我不知道啦，应该这个样子的，中国不是的。被车撞了，快死了，有没有钱呐，（笑）没钱，我跟你讲阿，我不跟你看病，就算你死了，叫你拿钱过来，2万块押金，没钱不看病。你这个社会同情心在哪里？你这个医生的责任感在哪里？医院的信托责任在什么地方？这叫什么，叫做莫名其妙的资本权贵主义。　
你一切向钱看的结果呢，是把整个社会的道德文化都打散了，你发现整个中国社会是个没有文化的社会，是个人吃人的社会，什么改革都向钱看，什么改革都叫自负盈亏。你们知不知道，农村现在到什么地步，有25％的高利贷阿，是4分利阿。各位晓不晓得为什么，我们搞个农信社的改革，叫股改自负盈亏，什么下场，那就是农村收的钱他不投在农村的，你想想看，我要自负盈亏阿，养猪贷款，3个月2000块钱贷款而已，那么少，利息多少钱呢，几块钱，那么我要不要去看一下，你是不是去买猪呢，你喝酒喝掉怎么办呢，等我坐车去看你有没有养猪，来回车费就超过几块钱，交易成本太高，所以到时候怎么样，不借给你了，所以农村收来的资金呢，都投入到城市里面干房地产。那农村没有资金的结果呢，是农村高利贷盛行，而且谁做的高利贷，根据温铁军教授的研究，发现是村里干部的亲戚。（笑）然后，25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面，根据温铁军教授的调研发现，87％用于再消费，13％用于再生产。什么叫再消费，那就是吃饭、看病、交学费，永远还不起的，只有13％用于再生产，养猪种稻，这就是农村现状。所以温铁军说了一句话，今天农村的高利贷情况就是国民政府的后期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机，可是各位知道为什么吗，我们整个国家目前最缺的你知道是什么吗，就是信托责任。　
我讲这个话题，我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了阿，最后一句话。你晓得我们欠缺信托责任到什么地步，我们所有改革的问题，跟这个事情相关太大了，所以今天啊，我在国内不断的呼吁，我们希望中央做什么，更加强大，压制住地方政府的行为，推行法制化建设，为什么目的，让全国老百姓都有信托责任，我们这一代是最差的一代，要逼迫我们这一代，用严刑峻法让我们不敢不有信托责任。　
到最后，讲一个故事，肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话，他说，〃不要问国家给你做了什么，你替国家做了什么〃。我们国家的人敢不敢讲这句话，不敢，他难道不愿意讲吗，他愿意，老百姓这种小事情。你看，比尔盖茨，巴菲特，韦而奇，爱的卡，人家讲的什么，还有美国总统，人家想的都是国家民族以及对全体老百姓的责任，我们想的是什么，怎么样把国家资产掏到自己口袋里去，想的是自己，我们有没有想到国家，没有。我们国家的强大，按照这种方式走呢，是不会强大的。还好，我们的党中央目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此，讲最后一句话，我跟在座各位一样，非常急切的想看到中国的成功，我们希望我们能够像以前一样，超英赶美，成为世界上超级强权，但这一切的基础，是必须有一个法制化的政府所推动的，而一个精英政府就是要推动法制化建设，用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信托责任，大家不要问国家替你做了什么，想一想你替国家做了什么。谢谢各位。（长时间鼓掌）　
在清华大学的演讲
主持人：
非常感谢大家做客“时代论坛”，“时代论坛”是清华大学学生会主办的面向全校的大型综合性论坛，本次演讲是时代论坛自创办以来的第59场活动。在过去的两年半中，论坛的讲台上，曾经有许多位政商精英、全球五百强企业CEO、各个领域的时代人物同我们清华同学畅谈理想、规划人生；在这里，学者与大师们同我们一道追本溯源，探求真知。
现在是清华最紧张的考试周，在清华最大的教室里面，还有这么多的同学站在后面或坐到台阶上，可以看出今天这位演讲嘉宾的魅力和号召力。我们把这场活动作为时代论坛的年终特别献礼。我们的想法是，能够请到这么受同学欢迎的重量级嘉宾来到今天演讲现场，就是对同学们对时代论坛支持的最好的回报。欢迎来到时代论坛现场的各位老师和同学，谢谢你们！（掌声）
1980年的某个夏夜，陆军上尉林毅夫抱着篮球从小金门游向大陆，这让同一战壕里的战友们困惑不已：什么理想让他甘冒如此风险？20年后，有个人对此恍然大悟：想做大事就要到祖国大陆去！这个人终于来到了大陆。
他是世界级财务专家，他具有超常的胆识，他拥有最广泛的民意支持，他引起了最受关注的争议，他“炮轰德隆、三叩TCL、四问海尔、七敲格林柯尔”，德隆和格林柯尔这两个显赫一时的企业帝国轰然倒塌。他，也引发了2004年最受瞩目的国企改革大讨论。同样是他，出身台湾桃园农家，100分的初中数学考试曾经仅得7分，初中差点没能毕业；可是，服完兵役三十而立的他却奇迹般地在两年半中连拿沃顿商学院金融学硕士和博士学位。
他，就是传说中的郎咸平教授。　
我想同学们在电视里已经充分领略了郎教授的风采，一定非常想见到郎教授本人。下面我们就把屏幕上的郎教授请到讲台上来，让我们热烈欢迎郎咸平教授！（热烈掌声）
主持人：
郎教授，您好。我们很多清华同学都是第一次见到您。首先，希望您能够用几个词儿来形容一下您心目当中的清华，或者清华人，是什么样子？跟我们大家共享一下。
郎教授：
这个问题问得让我太感慨了。因为我们从初中到高中，念历史的时候，都会读到一个“庚子赔款”，对清华大学，对“清华”两个字，是我们在台湾念书的小伙子第一个认识的大学。高中的时候，我就立志要念工科，要考台湾的“清华”。可是很不幸，高一下来，数学也不及格，物理也不及格。我们老师说，郎咸平呀，我看你还是念文科算了（笑声），总是失之交臂。那么，“清华”，当时给我什么印象呢？就是“追求卓越”这四个字。到那个时候，我才悟出这个道理，“追求卓越”是我心目中的清华，但是自己本身还是离“卓越”很远。当时我不卓越，所以没有进清华。那么这个“追求卓越”也是我追寻努力的目标，也同时呢，送给各位同学好吗？（掌声）
主持人：
到了清华，还有一位跟郎教授渊源很深的老师——清华历史系的秦晖教授。秦晖教授在90年代初的时候，也曾经提出了一些关于国企改革的主张，可以说跟您是“英雄所见略同”。那么在清华时代论坛这样一个讲台上，您觉得有什么话要对秦老师说吗？
郎咸平：
我相信这句话不只是对秦晖老师说的，同时也向崔之元教授等等著名教授说的。这个事件，体现一个什么道理？清华看事情，比我还清楚，比我还远。这是个什么表现呢，这就是“追求卓越”的表现，这就是清华的精神。
主持人：
还有些同学托我问最后一个问题。有很多同学准备出国留学，所以他们要考英语，考英语大家复习得很郁闷，要考GRE和TOFEL。但是有很多同学知道，您当年在申请美国学校的时候，GRE和TOFEL两门成绩加起来，好像还不到2400分。（笑声）不知道您是怎么评论这件事儿的呢？
郎咸平：
我当时并不想出国留学的，当兵退伍下来就想过过小日子，就是上床老婆孩子，下床鞋子袜子的日子，准备了此残生了。当时我的教授说：“郎咸平，你这个水平不行呀。你也不要出国了，你就到银行找个事儿干算了。”所以我就找了十多家银行，但没有一家要我的。百般无奈之下，只有申请出国留学了。（笑声）很不幸，GRE考了1640，TOFEL经过两次努力，考了550。（笑声）我申请了七家学校，有六家不要我，只有一家要我，那就是沃顿商学院。（热烈掌声）
主持人：
前面，非常感谢郎教授给我们分享了一些轻松的话题。我们就把下面的时间，留给郎教授，请郎教授为我们开坛布道。
（热烈掌声）
演讲：
郎教授：
感谢各位同学！从去年开始一直走到今天，我心中一直有一个疑问：“到底什么叫做改革开放？”我一直思考这个问题，我也想找到一个适当的场合来陈述我的想法。今天，我感谢清华学生会邀请我。学生的邀请对我个人而言，意义极其重大。因为国家未来需要的就是你们。我准备在今天这个场合谈谈一个新思维——到底我国的改革开放出了什么问题？什么才是一个改革的新思维？在场这么多同学，冒着天寒地冻的危险（笑声），跑来听我的演讲，我想请现场每一位同学，当次历史的见证人。今天我以一个学者的身份来谈一谈我心目中的改革开放应该是一个什么样的思维，好吗？（热烈掌声）
各位同学如果比较关注我的言论的话，应该能从最近的网上对我的批评得知一二。有很多人说我是“反改革”，说我忽略了邓小平先生提出的“让一部分人先富起来”的道理，像这一类的批评，已经见怪不怪了。因为这类批评对我来讲，已经是司空见惯。今天在一个“追求卓越”、世界级的学府，在这样一个场合，我要告诉各位，什么才叫做正确的改革。我选定一个题目——“资本主义精神与社会主义改革”。
我要请各位同学思考一下，你认为我们25年来的改革开放是成功的吗？我们回头看一看，25年之前，邓小平说过一句话：“先让一部分人富起来”。各位注意到没有，当时讲这句话的时候，全国老百姓是一致支持的。当时在社会主义的环境里，竟然能够喊出：“让一部分人先富起来”。可是，让一部分人先富起来有什么条件呢？我想在清华大学，把这个条件重新的定义清楚，我不希望在这个基本问题上面，我们学术界，或者企业界再有任何争论，以及任何的怀疑。它的条件就是，可以让一部分人先富起来，可是其他人不能变得更贫穷，这就是原则。（掌声）
今天，我就想拿一本你们曾经念过教科书，叫做《微观经济学》来谈一谈邓小平的理念。各位同学回去以后，翻开书里的最后一章“福利经济学”，里面讲了一个理论“帕累托改进”。“帕累托改进”，就是一部分人财富可以增加，可是其他人财富不能减少。邓小平在一个社会主义的国家，提出来可以让一部分人先富起来。可是各位请注意，这是社会主义国家，其他人不能变得更贫穷就是一个前提。但是一个资本主义的结晶《微观经济学》的思维理念，竟然和社会主义的思维是一模一样的。“帕累托改进”，一个基本原则就是公平一定是在前头的。公平是什么？是一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会，你不能够剥夺他的机会，当然是一个起点的公平，也就是在不剥夺他的公平机会之下，允许一部分人富起来。所以不论是以社会主义或者是以现代资本主义观点来看，公平就是一个起点，在公平之上才能谈效率，而“公平产生效率”是一个不容争辩、不容讨论的事实，这是邓小平所提出来的，同时也是社会主义理念，更是现代资本主义的精神所在。
各位都是最高学府的同学，你们有没有觉得很奇怪，为什么今天听我讲到现在，你竟然发现现代资本主义和社会主义有如此的类同性。在我们心目中，所谓的“资本主义”这个虚幻的名词后面，应该是所谓的自由、民主、议会、宪法、民营经济等等。怎么会变成“福利经济学”里面追求公平，在公平之上才有效率呢？那么我清楚的告诉各位，这是马克思主义冲击一百多年的结果。所以我在这个场合，和各位谈一下：什么是马克思主义？什么又是资本主义？好吗？（掌声）
我把各位带回到1720年的欧洲谈一个历史故事。1720年，英国、法国等国针对当时所发生的三次欧洲金融危机拟定了一个《泡沫法案》。所谓三次金融危机，是连续发生了三次股票市场大崩盘。各位可以上网查一下，包括法国的“密西西比泡沫”、以及英国的“南海泡沫”。我们再往回看，在1720年之前到底发生了什么事？从16世纪到18世纪的一两百年间，是所谓的“重商主义”时代。当时的欧洲各国政府，为了掠夺大量的黄金白银，所以成立了全世界第一家国营企业——东印度公司（这个公司给我们中国人带来了无