郎咸平全集-第8部分

快捷操作: 按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页 按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页 按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部! 如果本书没有阅读完，想下次继续接着阅读，可使用上方 "收藏到我的浏览器" 功能 和 "加入书签" 功能！


郎咸平　我们的国营企业发展到现在，是我们社会主义体制的一个必然性，国有资产是全体人民托付国家经营的资产，那么，民营化的改革其实就是把这份资产转给民营企业。　
根据我的调研发现，在香港或内地，已经上市的国营企业的绩效，并不输给民营企业，如果没有证据能够说明民营企业明显优于国有企业，那么国家搞民营化的意义在哪里？我认为，就中国目前的现状而言，合理的产业形态应该是垄断性行业必须收归国有，国营企业应该留在竞争性领域内，和民营企业同台竞争，绝对不能够一刀切，只有通过同台竞争，淘汰一些经营不好的企业。　
国有企业改制过程中，国有股本身不需要市场化，真正需要市场化的，是经理人团队，而且对于职业经理人要严刑峻法，促使他们有信托责任，经理人经营好，加薪；经营不好，下课，但我们目前就缺乏这种机制。把国有股彻底市场化，会出现和前苏联一样的问题，最终会造成社会极度的不公、紊乱与不安。　
记者　您认为，在目前多数国有企业经营不善的情况下，除了现行的改革途径之外，还有没有更好的方法？以后国有企业产权改革的方向是什么？　
郎咸平：　目前，政府应该做的是，如何提高国有企业的经营绩效。国有企业本身，和美国公司的大众持股在本质上是一样的，世界500强企业，全部都是由职业经理人在经营。民营企业以后碰到的问题，就是国有企业目前碰到的问题。当以后民营企业做大，需要聘请职业经理人的时候，会发现那些职业经理人和今天国有企业的管理者是一样的，没有信托责任，一样会损害民营企业的利益。　
所以，“国退民进”不是简单地追究国企制度本身的问题，而是针对存在这些问题的一个大是大非的核心问题———“信托责任”的探究。我们要建立起一个信托责任制度，信托责任所孕育出来的职业经理人，会对国家民族负责，不仅能经营好国企，同时，也会把民营企业经营好。我们恰恰缺乏这样的环节。　
现在民营企业家不愿意将自己的经营权交给职业经理人，就是担心他们会席卷自己的资产，而这种事情的发生很大程度上缘于信托责任感的严重失衡。所以政府部门首先要推动整个社会的信托责任机制，建立和谐、诚信的社会环境。人民币是否继续升值？　
记者　2003年9月13日，您在北京科博会上回答提问和发表演讲时称，中国的固定汇率制度是比较适当的，因此对通过各种官道流入中国大陆的国际热钱必须给予打击，以彻底打破国外对人民币升值的期望。但时过两年之后，人民币还是升值了，那么，从一个经济学家的角度，您怎么看待此次人民币的升值？对于人民币还将继续升值的论调，您怎么看待？　
郎咸平：　汇率的问题是一个很重大的问题。根据我们所做的调研发现，2004年到2005年9月，全国所有的外汇存底，我们知道来源的是贸易、收支和直接投资，占整个外汇存底的53％％；另外有47％％的外汇存底不知道是什么原因存在，大约有1400多亿。这个数字只会越来越大，因为，政府有关部门已经给这个社会造成了预期。在人民币升值之前，政府部门多次声称人民币不会升值，这也给社会、民众造成人民币不会升值的预期，到后来人民币升值2％％，等于在告诉全世界，人民币还会继续升值，这个结果，会使得热钱继续流入，从而使得人民币升值压力更大，现在要停下来都很难，这已经给政府的信用造成了伤害，政府部门应当对此负责。　
此次人民币升值的原因，很大程度上是国际热钱的流入。我曾经说过，国家能不能先把人民币贬值3个月，贬值2％％，3个月之后再升值，让国际炒家永远不知道政府想干什么，给资金成本极高的国际炒家一个教训，从而树立政府部门的信托责任感。　
就目前的这种情况，如果挺不住，是非常危险的，我个人表示极为担心。不看好股市会走向牛市　
记者　中国的股市一直处于熊市，和中国目前经济的高速增长不相符合，您认为中国的股市能够走出低谷，开始向牛市转变吗？　
郎咸平：　我个人不是很看好股市会走向牛市。　
中国的股市要想发展，政府必须要加大惩处力度，以严刑峻法让股市的参与者不敢不有信托责任，其终极目标是以中小股民利益为前提，只有这样，大家才愿意参与，股市才有好转的可能。不然，推出各种政策，对股市的推动都不会有太好的效果。高附加值产业是宁夏发展的基石　
记者　宁夏是一个较为偏远的省份，您认为，对于这样一个资源相对丰富的小省份，该如何发展？您有什么好的建议？　
郎咸平：　一个很有趣的现象，通常资源很丰富的地区，都是比较落后。比如宁夏、山西等，都有着丰富的煤炭储量。但没有资源的地方，国内如沿海地区、香港、台湾，国外的如日本、新加坡，都是没有什么资源，但发展得很快，一个主要的原因就是，这些发展很快的国家或者地区，都有一个共性：发展高附加值的产业。　
宁夏、山西等地区有不少的资源，但是仅仅做初级产品的加工，显然利润单薄不会得到很好的发展。如果加大对高附加值产品的开发研制，形成有效的产业链条。使现有工业、商业基础得到更加充分的利用，那么宁夏会发展得更快。　
记者　近几年，全国的房地产很火，尤其像武汉，想通过房地产拉动经济。银川的房价也是很高，和武汉达到了一个水平，您怎么看目前的房地产发展走势？对银川的房地产发展又是怎么看的？　
郎咸平：　大家知道，银川是一个很漂亮、可爱的小城市，现在银川的房价和武汉是一样的，这是我非常担心的。我们从世界的走势来看一看，有哪一个城市的发展是靠所谓的房地产经营取得推动力。房地产是一个落后的指标，它不是一个经济的前导，不可能通过房地产的发展来开发别的产业，而恰恰相反，一定是一个城市发展起来了，民众富裕之后，房地产价格水涨船高，这才是一个正常的规律。比如，美国的纽约、旧金山房价涨了很多，这是一个正常的发展过程，因为这是城市经济发达、民众富裕之后的一个必然结果。也就是说，房地产发展必须有一个先决条件，民众必须得先富裕。
所以说，不管是武汉也好、银川也好，要想通过房地产来发展经济，那是非常危险的，最后的结果是什么呢，房价的无序上涨，必然会影响到城市的经济发展，使一个城市更快丧失竞争力。银川市的发展需要突出发展自己的优势产业，将城市发展的风险投资多元化。　
精彩语录：　
我讲一句大话，假如哪一个企业家的所作所为是我郎咸平看不出来的话，我从今天开始封剑退出江湖！　
我反对“国退民进”，即使企业家干得再好，也不能把企业送给他！这就跟你请保姆打扫房间一样，房子打扫之后，家总不能变成保姆的吧。　
我们的国企老总有点成绩就觉得企业是他的，觉得自己很伟大，但你能伟大过韦尔奇吗？韦尔奇领导通用公司期间，创造了5000亿美元的财富，退休时才拿走1亿美元！　
我是一个喜欢生活在闪光灯下的经济学家。　
内地的企业，只要给我企业的上市公告，我就能够分析出管理者们在干什么。　
我所有的发言，都是有深厚的学术根基来做背景的。晚报记者马新天实习生吴平/文苏勇/摄　
国企股改中政府的信用不断被破坏
中国政府在推动本次国有企业的股份制改革的时候，曾经很坚决地表示，政府有决心推动这个政策。对于中国决定开始进行股改，我没有任何的怀疑和犹豫，我反对的是政府在这一过程中不断地破坏政府信用的行为。
从历史角度来看，目前中国股改的方式本身就不是一个正确的思维。但是，我们从来不看历史，我们只是简单地认为，美国股市是全球化的股市，60％的交易都由机构投资人做，这么好的制度，我们当然要引进；此外，这些机构投资的很大部分是退休金，美国人可以做，我们当然也可以做。这才是我们的努力目标，政府有决心往这条路上走。但是，这种做法只看到了股市的表面，低估了资本主义的力量。简单的私有化，简单的股改，再加上社保基金入市，就能够造就一个蓬勃发展的股市吗？这种方式将重蹈欧洲的覆辙。
政府在股改中的位置
国有股减持，其他国家不是没有过成功案例，但是我们没有学习他们的经验。英国1979年对公有企业进行的私有化改革就是全球少有的几个成功案例。前英国首相撒切尔夫人曾说过，英国所推行的政策是分三步执行的：
第一步，在国有股股权不变的情况下，聘请职业经理人来经营这些企业。
第二步，把经营状况好的国有企业拿到股票市场上进行国有股的减持，而坏的国有企业的股份是不减持的。为什么要让好的国有企业上市？就是因为国有企业的发展代表政府的信用，好的国有企业上市，才能够给股民带来福利。中国股票市场成立之初，上市的国有企业基本上都是糟糕的企业。这种企业给股民带来的是进一步剥削。英国政府非常理解这个道理，所以只会推出最好的国有企业进行国有股的减持，新加坡也继承了这种想法，可是我们就没有学会。　
第三步，国有股减持之后的企业，政府保留了一股“黄金股”。英国政府的目的就是在企业重大决策时避免损害国家利益。
从我们的股改措施来看，哪一条符合这个定律？在股改过程中，我接到了上千份的投诉，内容包括在股改之前上市公司股权的大量转移、上市公司通过顾问公司到证券公司营业大厅拿表格代替别人投票、甚至一些地方政府也趁着这个机会牟取利益。这些事情的发生，代表中央政府的被动，也会导致政府信用进一步的沦丧，中国股市因而无法健康持续的发展。
政府能否解决股市的问题，一定要看政府在市场所处的地位。1720年出台的英国“泡沫法案”（The　Bubble　Act），规定任何企业在没有得到议会的特许之前不能成为股份公司，其股份不能上市交易。该法案在相当程度上使英国股市的发展停顿了长达120年。这是由于当时政府对上市公司的管治无能为力导致的。
1929年美国股市的崩盘比今天的中国股市还要严重，市值从890亿美金跌到150亿美金。但是美国通过5年的重新培育，到1934年股票市场起死回生，从而创建了一个不败的美国。美国股市最后不但形成一个健康良性发展的趋势，而且负担美国“藏富于民”的良性分配任务。能产生这一结果的最重要原因，就是美国政府领悟到股票市场成功的关键，是严刑峻法中展现出来的政府信用让每个人都有信心。
当时，美国一位议员提出，要重新挽救美国股市，政府的信用是独一无二的办法。政府如何表现它自己的信用呢？那就是用严刑峻法来保护中小股民。严加监管的思维从1929年开始逐渐成形，到1934年完全定案，美国成立了美国证监会（SEC）以及最严格的证券交易法。这个证券交易法严格到什么地步呢？基本精神是“辩方举证”而不是“控方举证”。所以被指控的股票参与者开始就被假设有罪，要自己提交证据来证明无罪。比如在内幕交易方面，不能利用内部信息来操作股票。如果某公司的公告是下午三点钟出台的，在这一时间之前的当天所有交易都是内幕交易，对于内幕交易的打击范围就是如此之广。可能1000件内幕交易中美国政府就抓到一件，但是就通过政府的力量打官司，给予违法者严峻的惩罚，让股市参与者不敢违法。美国证监会的执法也是非常严格的，它可以传讯任何人，拥有无限制的执法权力。因为它所代表是美国中央政府的信用，这个信用是美国机构投资人奉公守法的主因，也是美国退休金与保险金能够进入美国股市的原因。
股民对股市的信心不是靠政府鼓励就可以产生的。一个个实际的政府措施，让每一个参与者对股票市场产生信心，自然就会到市场投资，而且资金会越滚越大。可是，要做到这一步，就需要一个有决心的管理机构，而且到最后管理机构不能在乎自己的权力、地位，必须想着为国家做点事。中国股市需要的就是这个。
我为什么反对社保基金入市
美国所有股市政策的目标都非常简单：必须以中小股民的利益为惟一的标准。中小股民的信心提升是股市管治的惟一原则。所以，政府出台的任何保护上市公司或者大股东的政策，我都不能接受。
为什么股票市场的制度必须以保护中小股民利益为前提，而不以保护上市公司或者大股东利益为前提？因为对于上市公司或者大股东而言，他们本就有更多的权利，更多的与中小股民不对称的优势，为了实现股票市场的每一个参与者的公平，必须有一个法律制度，让大家在同一个起点上规范行为。
为什么世通公司（World　Inc。）事件中，事实上并没有公司高管收钱拿回扣的证据，但美国还是进行了严肃的处理呢？因为美国政府要清清楚楚地告诉股市参与者，在美国的政府监管之下，任何股市的细小不法行为都不能接受，一切要以中小股民的利益为前提。如果美国政府的信用突然丧失，或者有一个案子政府不敢处理，美国股民一旦丧失信心，将资金大量撤出，那就是“美帝国”的完结，因为几乎每个美国人都是股民。
从全世界历史来看，政府的信用也是股票市场健康增长的关键因素。而政府信用的推广，依靠的是政府通过严刑峻法打击股市参与者的违法行为，尤其是上市公司以及机构投资者的违法行为。因此，政府一切措施必须把握这个原则。只有把握住这个原则，股民对政府有信心以后，每个人才会把自己的钱放在股票市场里，并且不会觉得被上市公司所欺骗。这样，股市才会形成一个正循环，资金如雪球般越滚越大。然后企业才有长期的稳定的资金来源。
另外，美国人能够从1929年到1934年完成股票市场的法治化建设，从此以后不断的有上市公司在市场兴起，就是由于美国的股市负担着“藏富于民”的重大使命。而这个使命是我们学习美国股票制度时没有看清楚的。如果中国每一个农民当初都能够像美国农民一样，买一只股票每年都有收益增长，二三十年以后，大家都获得了巨额收入，这才是股票市场成立的目的。美国每个人的退休金都放在股市里，所以美国的市场让公司股价不断上升，而此时的中小股民才能分享到经济成长的成果。这样一种重新分配财富的崇高使命，必须有政府的信用在背后做支持，大家才会参与。参与者越多，资金就越多，最后的结果是几乎90％的老百姓能够长期得到利益。
从19401990年的50年间，美国股市平均回报率是7。6％＋银行利率，这代表股民只要把钱放在股市的时间够久，就肯定是稳赚不赔的，这个道理很重要。因为保险资金和退休基金投资的基本原则就是一定要有稳定的回报率。如果保险资金和退休基金放在股市里赔了，后果不堪设想。这不是一个简单的股市下跌的问题，而是关系到千千万万老百姓切身利益的问题，是会引起社会动荡的问题。如果不敢保证稳定的回报率，就不能轻率地把保险资金和社保基金投入到股市上。
而如何保证股市有长期稳定的回报率？那必须是中小股民对股市有信心。为什么美国的股民有信心，中国的股民就没有信心呢？因为建立中小股民信心只能依靠政府的力量。在促进股市发展的过程中，政府推行的政策必须是强悍有力的，因为这代表政府的信用。正因如此，在当前条件下保险资金和社保基金进入中国股票市场，只会让今天的股市摧毁明天的财富。
股改与银行改革过程中的法治化建设
事实上，从中国开始企业改革到现在，我们都在追求国有企业改造，提高民营经济在国民经济中所占的份额。但是，整个亚洲除了日本以外，几乎没有几个国家在发展民营经济上是成功的。最好的例子是菲律宾，它实行完全的民营经济，到最后民营经济跟政府合谋攫取了全国的财富。
从150年前开始，我们就在学习西方，但学习的总是皮毛，学到今天还是没有搞懂西方制度的精髓。资本主义的精髓在于信托责任。这种信托责任是企业管理者对国家、民族以及公司老板的信托责任。中国不断学习西方，结果是培养起了一批没有信托责任的人。今天这一群没有信托责任、只会践踏国有资产的国企老总明天就将践踏所有的民营企业。
我们的企业改革，我们的公司上市，到最后获益的最多也就是社会几千万人而已，而全社会13亿人口要负担起这一改革过程中产生的成本。当然，不能说现在的股份制改革完全没有效，但是股改之后，如果没有信托责任的建立，将产生进一步破坏政府信用的行为。
为什么一个制度在国外能够运行非常成功，到中国来后就让我们承担了负面因素？因为西方资本主义的成功，是一个法治化的成功，有一个法治化推行手段让社会每一个参与者都在这个法律制度里面活动。中央政府依靠法治化建设，所推行的游戏规则才能够确保每一个参与者的利益，而当参与者利益被确保以后，中产阶级才能兴起，才能实现社会的民主自由。一旦跳过法律制度所推行的发展，所带来的就是无游戏规则的市场混乱。
中国股市缺乏的就是一个法治化的游戏规则，更缺乏的是一个严刑峻法的管理者。而法治化的目的，不是打击股市，而是为了保护股票市场真正的参与者——中小股民。这就是法治化在股票市场的作用，当然还有其他的作用。法治化的建设必须先规范政府行为，才能规范社会各界的行为。
法治化建设的缺失同样导致目前的中国的银行改革存在着问题。银行如何管理，主要看全民经济素质和法治建设环境。也就是说，全民经济素质和法治化建设，是银行能否经营得好的两个重大因素。银行改革本身是一个系统工程，在一个法治落后、骗子横行的地方绝对不可能有好银行出现。现在，很多人向银行借钱就没有想到要还，是整个社会土壤出了问题，造成银行今天的状况。更严重的问题在于，我们没有一步一个脚印地去解决问题。我们中国人是非常浮躁的团体，一提到股份制改革马上想到的就是上市。而上市是一个很好地逃避责任的方式。
为什么今天有那么多外国银行来收购中国银行？毋庸置疑，今天中国的经济素质与过去相比是越来越高，中国法治化建设也逐步在推行，这才是银行改革成功的关键。我要是老外的话，我一定在中国的银行做得最差的时候来收购这个银行。等到全民经济素质上去了，法治化建设完成了，中国银行业的问题也就解决了。但是，如果采用现在的改革方式，到时候大家都认为是外国银行的功劳，其实这是中国法治化体系建设提高的综合表现。
任何经济政策都可以调整，包括工业政策、农业政策在内的产业政策都可以调整，只有金融政策，上午犯了错误，下午就是上百亿、上千亿的损失。银行改革是要推进，但不是靠股改，不是靠上市，靠的是整个社会经济系统的改革，跟市场经济法治化的进程都有重大关系，同时，这个改革，必须一步一脚印，把银行的不良环节逐步改造掉，而不是赶时髦只顾吸引外国投资者，甚至按照底价卖银行让外国人占便宜。　
华中理工大学演讲《社会和谐与资本主义精神》
各位同学：
大家好。我没想到会在一个工科大学谈一个人文的题目。今天的题目是“社会和谐与资本主义精神”。我本人对今天的演讲非常重视，明天有个东湖论坛，但是对我来讲没有今晚重要。因为我在你们这个年纪时，我也像你们一样，听过几个大师的演讲。有个大师对我一生产生了莫大影响，他就是哈耶克先生。当时我看到他的风采，为他痴狂。但是我没有想到到了今天我竟然会在公开场合，在全世界抨击他的理论，因为他提出的理念：一个自由民主、议会宪法的包括民营经济的经济体系是有前提条件的，当这个前提条件不存在，推行民营化的结果是，你无法达到社会和谐，无法让社会更进步，这就是我要演讲的主题。
我表示对这个国家的不理解
我仔细读了五中全会公报，公报将执政哲学作了相当大的改变，就是由过去的斗争哲学变为今天的和平建设，和谐发展的新哲学，新哲学观就是我国未来应该走的路，就是国际和平化、国内和谐化、两岸和解化。所谓第二点国内和谐化是我演讲的主题，我想拿第二点国内和谐化与资本主意精神向我最爱的学生做个人意见的表达。
我表示对这个国家的不理解。从2004年产权改革大讨论开始我就不理解，我不理解我们的有些国企老总是怎么想问题的。我常用保姆理论来形容国企老总，当他做的不好时就怪国家，说体制有问题，做得好就收为己有就是MBO。20年来国企老总为了将不属于自己的资产囊括自囊，