制高点-第24部分

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hrough　the　old　debate　about　wealth　and　poverty　and　reinvent　capitalism　in　the　name　of　the　poor。
旁白：Hernando　de　Soto是发展中国家最有创造性的经济学家之一。作为墨西哥、秘鲁、埃及和其它国家的顾问，他一直致力与打破旧的关于财富和贫困的讨论，并以穷人的名义改造资本主义。
CHARLIE　ROSE；　Journalist　and　Talk　Show　Host：　Hernando　de　Soto　has　been　called　the　most　important　economist　in　the　Third　World。　He's　a　champion　of　market　economics　and　property　rights　in　Latin　America。　His　new　book；　The　Mystery　of　Capital；　talks　about　the　question　of　why　capitalism　triumphs　in　the　West　and　fails　everywhere　else。　Wele。
CHARLIE　ROSE，记者，谈话节目主持人：Hernando　de　Soto曾被成为第三世界最重要的经济学家，他是市场经济学和拉丁美洲贫困人口权利的领袖。在他的最新著作《资本的奥秘》里他谈到了为什么资本主义在西方取得胜利而在世界其它地方遭到失败的原因。欢迎。
HERNANDO　DE　SOTO：　So　the　important　thing　about　a　capitalist　system　is　that　it's　a　system　of　representations。　Therefore　it's　a　little　bit　like　when　I　go　to　the　United　States。　People　ask　me　for　my　identity；　and　I　say：　"；My　identity　is　me。　I　mean；　look　at　my　face。　I　am　Hernando　de　Soto。"；　But　the　man　at　the　；　"；Look；　give　me　your　passport。"；
HERNANDO　DE　SOTO：关于资本主义体系有一个重要的问题：资本主义是一个代表制体系。因此，有点儿象我到美国来的时候，人们询问我的身份，我说：“我就是我啊，我是说，看看我的脸，我是Hernando　de　Soto。”但是美国移民局的人说：“给我看看你的护照。”
The　reason　that　things　travel　so　well　in　the　market　economy　of　the　United　States；　and　values　travel　from　one　place　to　another；　is　because　they　all　have　passports。　And　the　real　value　is　like　my　identity。　It's　not　in　me；　it's　in　my　passport。　Real　value　to　pay　the　hotel　room　is　not　in　me；　it's　in　the　credit　card。　And　so　what　happens　is　that　this　system　by　representation；　it　requires　of　course　that　all　the　representations　　the　credit　cards；　the　passports；　the　IDs；　the　property　titles；　and　the　shares　　be　anized　by　a　system　of　law　that　allows　people　to　be　able　to　trust　what　they're　dealing　with。
美国市场经济运转良好以及商品在各地之间流动顺利的原因是：它们都拥有护照。实际的价值就和我的护照一样，而不在于我自己，我的价值在于我的护照，支付旅店费用的实际价值不在于我自己，而在于我的信用卡。事实是：这个体系是个代表制体系，当然要求所有具有代表作用的事物——信用卡、护照、身份证、财产所有权和股票——由一个法律体系来进行组织，此体系使人们能信任他们正在打交道的人。
NARRATOR：　In　September　2000；　de　Soto　published　his　explanation　of　why　capitalism　hasn't　worked　for　the　poor。　He　took　his　message　directly　to　some　of　Latin　America's　most　remote　regions。
旁白：在2000年9月，de　Soto发表了一篇文章，对资本主义制度在穷国不起作用的原因进行了解释，他将他的信息直接带到了一些拉美最偏远的地区。
HERNANDO　DE　SOTO：　The　reason　I'm　going　to　Cajamarca　now　is　because　12　years　after　the　fall　of　the　Berlin　Wall　and　11　years　after　Peru　adopted　promarket　policies；　their　situation　hasn't　got　much　better；　and　they　want　to　know　why。　The　Mystery　of　Capital　offers　an　explanation。　It　says　that　the　system　per　se　works　in　the　West；　but　that　in　our　country；　like　in　much　of　the　Third　World；　it　isn't　functioning　because　we　have　missed　some　of　the　crucial　elements　that　the　Westerners　added　in　the　18th　and　19th　centuries；　like　property　rights；　without　which　the　system　cannot　function。
HERNANDO　DE　SOTO：我现在要去Cajamarca的原因是：在柏林墙倒塌12年之后，在秘鲁实施了市场政策11年之后，他们的情况没有什么大的好转，他们想知道原因。《资本的奥秘》提供了一种解释：这个体系在西方基本上运作良好，但在我们的国家，和第三世界的大多数地方，这个体系并不能起到作用，
Onscreen　caption：　Cajamarca；　Peru
字幕：Cajamarca；　秘鲁
NARRATOR：　De　Soto's　book　had　bee　the　number　one　bestseller　in　Peru's　history。　And　in　poor　neighborhoods　across　the　country；　this　economist　had　bee　a　celebrity。
旁白：De　Soto的书已经成为秘鲁历史上最畅销的书籍，在全国各个贫穷的地区，这位经济学家也成了名人。
De　Soto　believes　that　people　are　capitalists　by　nature；　but　that　in　the　developing　world；　most　are　locked　out　of　the　capitalist　system。
De　Soto认为人类具有成为资本家的天性，但在第三世界，大多数国家被隔离于资本主义体系之外。
HERNANDO　DE　SOTO：　Peru；　like　in　every　other　developing　and　former　munist　nation；　people　on　the　ground；　with　or　without　a　property　law；　have　basically　agreed　on　the　distribution　of　assets　among　themselves。　You　go　to　any　of　the　places　we've　been　to　　the　hinterland　of　Egypt；　of　the　Philippines；　of　Haiti；　where　there　is　no　official　law　that　is　actually　in　place　or　being　enforced；　but　there　is　another　law　in　place：　You　step　on　somebody's　territory；　and　somebody　es　up　and　says；　"；Get　off　my　territory；"；　where　there's　a　law　or　no　law。　You　walk　down　the　street；　and　you　walk　into　a　garden；　and　the　dog　starts　barking；　and　you　start　finding　out　that　that　dog　is　defending　a　consensually　agreed　determination　of　possession　rights　throughout　a　certain　area。　So　there　are　property　systems　in　place。　The　question；　I　think；　the　important　thing　is　that　they're　illegal。　They're　extralegal；　to　be　more　precise。
HERNANDO　DE　SOTO：在秘鲁，和在任何其他发展中国家和前共产主义国家一样，没有财产法律，人们基本同意他们之间的财产分配方式。你到我们曾经去过的任何地方去——埃及的内陆、菲律宾、海地——那儿实际上没有实施什么官方法律，但是，却奉行另外一种法律：如果你侵入了别人的领地，就有人站出来说：“从我的领地上离开”。不管那儿有没有什么法律。你在街上行走的时候闯进了一个花园，狗就开始狂吠，你发现这条狗在保卫经过公众共同所决定的对某片区域的所有权。因此，那儿存在这一个财产体系。我认为，问题是——重要的一件事是他们的行为是非法的，或者更为确切地说，他们是处在法律之外的。
Onscreen　caption：　Kilimanjaro；　Tanzania
字幕：乞力马扎罗，坦桑尼亚
NARRATOR：　In　the　West；　property　rights　are　taken　so　for　granted；　they　rarely　cross　our　minds。　But　in　many　countries；　these　crucial　"；tools　of　capitalism"；　simply　aren't　available。
旁白：在西方，财产权被认为是理所当然的，人们很少会怀疑这一点。但是在许多其它国家，这些关键的“资本主义”工具并不存在。
In　the　foothills　of　Mt。　Kilimanjaro；　Philip　Tesha's　family　has　grown　coffee　for　generations。　He　sells　directly　into　the　global　market；　yet　like　many　in　the　developing　world；　he　can't　prove　that　what　he　owns　is　actually　his。
在乞力马扎罗山的山脚下，Philip　Tesha一家世代种植咖啡，他将咖啡直接销往全球市场，但是，和许多生活在发展中国家的人一样，他不能证明他拥有的财产实际上属于他自己。
INTERVIEWER：　So　who　owns　the　land　around　here？
访谈者：那么谁拥有附近的土地呢？
PHILIP　TESHA；　Coffee　Farmer；　Tanzania：　The　land　is　our　property。　We　brought　it　from　the　farmer　who　was　willing　to　sell　to　us。　So　we　brought　this　land；　although　we　don't　hold　any　title　for　the　ownership。　But　it's　our　property。
PHILIP　TESHA；　咖啡种植户，坦桑尼亚：土地是我们的财产，我们从一个愿意出售的农民那里得来的。我们买下了这片土地，虽然我们不拥有所有权，但是，它是我们的财产。
INTERVIEWER：　So　how　can　you　prove　that's　your　property？
访谈者：那么你怎样能证明这是你的财产呢？
PHILIP　TESHA：　Because　I'm　here。　I　was　the　person　who　brought　it；　and　the　person　who　sold　it　to　me　is　also　around　here。
PHILIP　TESHA：因为我就在这里啊。我就是买下它的人，出售这片地的人也在附近。
HERNANDO　DE　SOTO：　So　what　we've　been　discovering　is　that　there's　a　real　huge　paper　wall　that　stops　the　poor　from　actually　being　able　to　develop　private　legal　enterprise。
HERNANDO　DE　SOTO：　因此，我们已经发现的是：存在着一个实际的、巨大的纸墙阻挡着穷人，使他们不能发展合法的私有企业。
NARRATOR：　Without　property　rights；　ordinary　people　in　developing　countries　can't　get　a　loan；　a　mortgage；　or　credit。　They　are　excluded　from　the　capitalist　system；　and　the　global　market　simply　passes　them　by。
旁白：没有财产权，发展中国家的普通人民不能获得贷款、按揭或者信用。他们被隔离在资本主义制度之外，全球市场与他们擦身而过。
HERNANDO　DE　SOTO：　So　this　is　a　time　of　crisis　for　the　cause　of　capitalism　worldwide；　because　for　the　moment　it　has　only　meant　giving　the　elite　of　developing　countries　additional　opportunities；　and　not　being　able　to　get　down　deep；　deep　into　where　the　real　majority　interests　of　people　in　any　developing　country　are；　which　is　among　the　poor。
HERNANDO　DE　SOTO：因此，此时是全球资本主义事业产生危机的时刻，因为，它只能给发展中国家的少数精英提供额外的机遇，而不能给任何发展中国家中的绝大部分人的利益服务。
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Chapter　20：　The　Bottom　End　of　Globalism　＇4：46＇
第二十章：　全球主义的底端
JEFFREY　SACHS：　It　is　an　incredible　moral　problem　how　to　live　together　with　this　vast　gap　in　wealth。　It's　also　an　incredible　intellectual　problem。　It's　what　development　economists　such　as　myself　spend　all　our　time　thinking　about。　Why　is　the　gap　so　large？　What　can　be　done　to　help　the　poorer　countries　narrow　the　gap？　It's　a　very　tough　question。
JEFFREY　SACHS：如何与这种财富的巨大差异共存是一个不可思议的道德问题，同时也是一个不可思议的智力问题。这也是象我这样的发展经济学家毕生思考的问题。为什么贫富差距如此之大？我们能采取什么措施帮助贫穷国家缩小这个差距？这是个非常困难的问题。
NARRATOR：　Places　like　Merelani；　in　Northern　Tanzania；　are　the　bottom　end　of　the　global　economy。　Miners　hunt　for　gemstones　　tanzanite　　that　will　eventually　sell　for　over　1；000　per　stone。
旁白：坦桑尼亚北部的Merelani等地方是全球经济的最低端。矿工在寻找一种宝石——坦桑黝帘石，每块这样的宝石能卖到1；00美元0。
Some　mines　are　too　narrow　for　grown　men　to　navigate。　Those　mines　are　left　to　children　as　young　as　10；　known　as　"；snake　kids。"；　For　each　stone；　they　receive　less　than　one　dollar。
一些矿井非常狭窄，成年人无法进入，于是，一些被称为“蛇童”的孩子——甚至只有10岁大——承担了进入矿道的工作，他们每采掘到一块宝石的收入不足一美元。
HERNANDO　DE　SOTO：　Oliver　Twist　has　e　to　town；　and　he's　poor；　and　he's　got　a　TV　set；　and　he's　able　to　see　how　you　live　as　pared　to　how　he　lives；　and　he's　going　to　get　very　angry。　So　either　you　show　him　a　capitalist　route　to　do　it　and　integrate　him；　or　he's　going　to　find　another　ideology。　And　the　fact　that　today　there　is　no　more　Kremlin　that　is　anizing　a　revolt　doesn't　mean　that　they're　not　going　to　find　another　capital；　because　when　these　things　happen；　when　people　are　unhappy　and　rebel　against　a　system；　they'll　find　another　locus　of　power　very；　very　quickly。
HERNANDO　DE　SOTO：　Oliver　Twist曾经来到城市里，他非常贫穷，但他通过电视能看到你的生活和他的生活有多大的区别，这样他就会非常愤怒。因此，你就要给他指出一条资本主义道路并同化他，否则，他就会选择另一种意识形态。今天的世界上没有组织暴动的所谓“克里姆林宫”并不意味着他们将不能找到另一种首都，因为，当这些情况发生的时候，当人们产生不满并开始反抗一种制度体系的时候，他们会迅速地找到另一个权利所在地。
BILL　CLINTON：　I'm　not　one　of　these　people　that　believes　that　economics　solves　all　problems；　but　if　people　know　they're　taking　care　of　their　children；　and　if　they　have　a　personal　interest　in　maintaining　the　peace；　it's　just　easier　for　them　to　manage　life's　difficulties。　You　know；　it's　no　accident　that　the　Nazi　Party　arose　in　Germany。　Everybody　who　was　alive　at　the　time　remembers　people　in　the　Weimar　Republic；　after　the　harsh　peace　of　Versailles　after　World　War　I；　carrying　wheelbarrows　full　of　worthless　Marks　to　the　bakery　to　buy　a　loaf　of　bread。　So　I　don't　want　to　oversell　this：　It　is　not　sufficient　to　build　a　peaceful；　free　world；　but　it　is　absolutely　necessary。　What　is？　Trade。
BILL　CLINTON：我不不相信经济学能解决所有的问题，但是，如果人们意识到他们正在照顾他们的孩子，如果维护和平对他们个人也有好处，那么他们就更容易应付生活中的难题。你知道，纳粹党在德国崛起并非偶然。当时的每一个人都记得：在第一次世界大战后，在凡尔塞取得艰难的和平之后，魏玛共和国的人要带着整车的、毫无价值的马克到面包店买一块面包。所以，我不夸张的说：建立一个和平的世界是不够的，但是绝对必要。还要什么条件呢？那就是贸易。
Onscreen　caption：　Warwick；　England；　December　2000
字幕：Warwick，英格兰，2000年12月
NARRATOR：　In　his　final　foreign　policy　address　before　leaving　office；　Bill　Clinton　sought　to　define　the　challenges　of　globalization。　He　had　e　to　the　presidency　saying　that　free　trade　would　benefit　America。　He　left　arguing　it　was　crucial　to　maintaining　the　peace　in　an　interconnected　world。
旁白：在离职之前的最后一次外交政策演说中，克林顿试图给全球化的挑战下一个定义。他任职的时候曾说过：自由贸易将使美国受益。在他离职的时候，他宣扬：在这个相互联系的世界里，维护和平是最关键的问题。
BILL　CLINTON：　First　let　me　say　I　think　it's　quite　important　that　we　unapologetically　reaffirm　a　conviction　that　open　markets　and　rulebased　trade　are　necessary；　proven　engines　of　economic　growth。　Now　I　know　that　many　people　don't　believe　that；　and　I　know　that　inequality；　as　I　said　in　the　last　few　years；　has　increased　in　many　nations；　but　the　answer　is　not　to　abandon　the　path　of　expanded　trade；　but　instead　to　do　whatever　is　necessary　to　build　a　new　consensus　on　trade。　And　it's　easy　for　me　to　say　　you　can　see　how　successful　I　was　in　Seattle　at　doing　that。　No　generation　has　ever　had　the　opportunity　that　all　of　us　now　have　to　build　a　global　economy　that　leaves　no　one　behind。　For　eight　years　I　have　done　what　I　could　to　lead　my　country　down　that　path。　I　think　for　the　rest　of　our　lives　we　had　all　better　stay　on　it。　Thank　you　very　much。
克林顿：首先，我要说，我认为我们以非道歉的方式再次肯定开放市场和以一定规则为基础的贸易是经济增长所必需的、已被证实的动力，这一点非常重要。现在，我知道很多人并不这样认为，我知道，正象我在过去几年之间所说的那样，许多国家的不平等现象都加剧了，但是，这些问题的答案不是摒弃拓展贸易的道路，而是做采取一切必要行动来达成有关贸易的新共识。我说这些很容易——但是你可以看到我在西雅图会议上努力这样做的结果。我们拥有前所未有的机遇来构建这样一个全球经济——不让任何一个人落在后面。八年以来，我竭尽所能，领导我的国家沿着这条道路前进，我想，在我们生命所剩余的时间里，我们最好还能保持这个方向。非常感谢大家。


Chapter　21：　Changing　of　the　Guard　＇3：04＇
第二十一章：守护的变化
NARRATOR：　Washington's　freetrade　agenda　passed　seamlessly　from　the　Clinton　to　the　Bush　administration。
旁白：华盛顿的自由贸易日程从克林顿政府到布什政府间实现了完美的交接。
GEE　W。　BUSH：　Conquering　poverty　creates　new　customers。　What　some　call　globalization　is　in　fact　the　triumph　of　human　liberty　stretching　across　national　borders；　and　it　holds　the　promise　of　delivering　billions　of　the　world's　citizens　from　disease　and　hunger　and　want。
布什：战胜贫穷产生了新的消费者。所谓的全球化是超越国界的人类自由的延伸，它使全球数十亿的人摆脱了疾病、饥饿和需求短缺。
RICHARD　CHENEY：　At　this　stage　I　don't　find　in　my　travels　around　the　country　or　even　around　the　world　that　there　is　widespread　opposition　to　the　basic　fundamental　trends　that　have　been　there　for　the　last　40　or　50　years。　Millions　of　people　a　day　are　better　off　than　they　would　have　been　without　those　trends　and　development；　without　globalization；　without　the　developments　of　the　increased　international　merce；　and　that's　all　of　the　good。　And　very　few　people　have　been　harmed　by　it。
RICHARD　CHENEY：今天，当我在全国甚至是全世界旅行时，我没有发现对存在了40或50年的基本趋势的广泛反对。没有这些趋势和发展、没有全球化、没有日益增加的国际贸易的发展以及没有这一切有益的事情，成百万的人们不能生活得象现在这样好。而且几乎没有人被这种趋势所伤害。
Onscreen　caption：　San　Cristobal；　Mexico；　February　2001
银幕上得标题：San　Cristobal，墨西哥，2001年2月
NARRATOR：　On　his　first　foreign　trip；　President　Bush　came　to　Mexico。　His　friend　Vicente　Fox　wanted　to　use　the　global　market　to　relieve　his　nation's　endemic　poverty。
旁白：就任后的第一次出访，布什总统访问了墨西哥。他的朋友Vicente　Fox希望全球化能缓解墨西哥的贫穷。
VICENTE　FOX：　Mexico　has　been　one　of　the　losers　of　the　20th　century。　We　tried　many　different　alternatives　to　develo