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周恩来文革讲话1966-1976-第114部分
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米志学：那时不明确要以部里为主，后来明确了，成立了革命委员会。革命委员会 21 人，部里 14 人。
总理：怎么三结合的？革命群众代表多少？
米志学：革命群众代表九个。
总理：都是红团 124 人中选的，占九个。
总理：领导干部几个？怎么分的？
米志学：领导干部 5 个，部一级的一个，司局级的 4 个。
郭仪：他们仅有一个司局长，已经退出来了。
总理：革命群众代表中有几个科处长？
米志学：两个处长、两个科长。
总理：部外的七个，是不是群众组织代表？
米志学：是革命造反派代表。
总理：你们这个三结合跟哪个领导商量过？
米志学：打了报告了。
总理：没批嘛，孙正同志，你报告了吗？
孙正：没有，那个时候不知道要报告。
总理：夺权问题我讲了好几次了。
孙正：我不大清楚。
总理：你可以打电话问一声嘛！就住在我的对面，问一下还不容易。这样的事我这个总理还不知道。
米志学：我们后来还打了报告。
总理：没批嘛，你们又没催。
孙正：打了报告没有批。
总理：事后报的吧！
米志学：事前报的。
总理：事前报的没有批嘛！夺权是夺一小撮走资本主义道路当权派的权，初期还提执行资产阶级反动路线顽固分子。那个时候我们是支持 ，并且指出是夺文化革命的领导权。
米志学：您在财贸口 2 月 17 日讲话后，我们就把业务权交回去了，印章也交回去了。
孙正：当时不应该先报告。
总理：孙正同志，不能这样讲，你是高级干部，先念同志也讲过，开始没有经验，各部都不明确。你是高级干部，军一级吧？（孙正：是，我是 47 军政委），你就因为跟陶铸一段，陶铸垮了以后，你来过一次要找我，我想开不得头。给中央提过几次，找不到人管。不能再管了，请先念同志抓，只能解决一件一件的事情。先念同志要管财贸口，抓不了那么多。卫生部门又是意识形态的，又是物质基础的。有一层建筑，有经济基础，很具体，想抓一个人管，不能成功。
首先，自我批评，陶铸垮了以后抓慢了一点，快三个月了，分出还未定，只好管起来。
革命委员会，三结合，本来得承认以后才算，你们没商量，各个准备搞，都要给中央报告。我们 29 个省、市、自治区，每个地方有要成立，筹备都要到中央谈谈。不止谈一次，没那个部不谈的。教育部、文化部这么乱，还打个电话来。
这是头一次见孙正，有人说我见过孙正，说了什么话，我大吃一惊。
不能怪你们，孙正同志有责任，你是做政治工作的，党委任你，你不向党汇报。要打个电话嘛，总可以找到一个人，还可以找伯达、富春同志嘛，副总理很多嘛！找秘书也行，还有个值班室。中央各部一个都没有搞“三结合”，这么大的事情，还应向主席报告。
你们犯一点错误是允许的。在毛泽东思想伟大红旗下，在党的领导下，在无产阶级专政下，在解放军的捍卫下，开展自下而上的夺权，是史无前例的，伟大的领袖下这么大的决心，最高领袖号召广大群众向走资本主义道路当权派夺权。三个月中犯点错误是免不了的。 29 个省市，我们打回去好几个嘛，你们这个结合条件不成熟，部内结合太少了，只 124 人在卫生部只占 1/4 多一点。即使你们是革命派，总还有组织可以联合“三结合”，首先一个条件革命派的大联合。当时不明确，内外单位没分清，但是也说过。如果使部内其他组织占劣势，必然带来不好后果。初期没有经验不责备。毛主席教导，犯错误是允许的。遇到新鲜事物，要敢于负责。第一次一个半月不到，第二次部内为主，有点变化。但是，“三结合”是临时权力机构，不是简单的，需要商量。对基本群众没经验，不能责怪。方向往“三结合”走，但这个事做得不够成熟。首先部本身的革命造反派不发生争论，四个革命派来讲有 3/4 的人，还有革命派吗？不能只此一家。大方向对，前提对就行了，观点总有不同。不同的观点初期是允许的即使将来团结在一起了，政治、组织还没占优势，允许合作。只要大方向一致，前提一致。大前提是高举毛泽东思想伟大红旗，按照毛主席的指示办事，热爱伟大领袖毛主席，走社会主义道路，把党的政策文件作为指导方针。领导、道路、方针要明确。四个组织，不是哪个反对哪个，只是哪个激进一点。东方红，你们反对吗？
徐毅：我们不反对！
总理：不能反对，这是大前提。
大方向，矛头指向一小撮走资本主义道路当权派和执行资产阶级反动路线的人，这个方向是不能违背的，群众斗群众方向就不对了。
卫生部是一小撮走资本主义道路当权派或是严重资产阶级反动路线，或者两个兼有，这个问题要你们群众自己回答，我们不能替五位部长下结论。孙正同志当党委书记，那天是陶铸提的，中央同意的。常委批的。卫生部的反动路线和走资本主义道路当权派，反正两个问题未弄清。从九月到现在，刘邓直接领导不过二个月，八月后，陶铸执行资产阶级反动路线，有些地方来得更厉害。八、九、十、十一、十二有五个月，时间更长，对文教口不能没有影响。七个月的反动路线，在三个月一下肃清，站起来亮相，我不敢下结论，要 90％ 的群众回答。
徐毅：他们结合时，孙正同志未检查过，二月二十四日红团到处贴孙正同志是革命的领导干部的大标语，过了几天才贴一个大字报表态，只提到在某些方面执行了陶铸的资产阶级反动路线。
总理：我是一般地说。
更好的革命组织，大前提、大方向应该一致，求同存异，求大同，存小异，在毛泽东思想的原则下求同存异。哪个组织更合格一点，要在斗争中实践中考验，不能由我们恩赐，不能由你们自封，最后要群众批准才行。卫生部要这样走向革命派的大联合。两派有不同意见，要摆事实、讲道理，充分讨论，不要打、砸、抢，孙正同志有过吗？打的有没有？
孙正：双方都有过。
郭仪：有，他们夺权以后就打了我们几个人。
米志学：你们砸了我们两次，还把我绑到中央文革。
总理：黄树则一个最机密的笔记本子被抢走了。
米志学：哪个抢的？（问黄树则）
黄树则：医大红旗公社的，还有一个北京医院的引路，十七号夜十二点到我家里去了。
总理：“三结合”以后还搞这个，早就不准搞这个了。这个笔记本，就是把李先念同志讲话记上了，非要不可，把精神说一下就行了。顶多找黄树则问一问。不仅黄树则，还有孙正嘛，他不是同你们结合了吗，问问他就知道了嘛？何必抢他的啦！确实是医大抢的吗？
黄树则：六个人，二个医大的，带红胳膊箍的。本子没被抢走。
总理：他管保健的，有些东西不能看，他抱在怀里被抢走了。这个行为完全违反中央的决定，很多机密，这里不能宣布。还有国际的影响。
先念同志讲了，我们并不是说保健工作不能批评，保健制度是可以批评的，我们也批评过。也有很多改进，的确如此，主席两次批评。交给杨尚昆办的他不办， 64 年我直接找崔义田、黄树则才改革了。废除了很多，一致要求彻底改革，我们还会为老爷式的保健制度辩护？北京医院说我很少钱的药也自己付钱，不要宣传，我的工资比人高，可以付款，我不许宣布，那种提法并不好，应该享受的还是应该享受。那样的东西抢走了。中央批评了很多打、砸、抢，这个事我知道，黄树则报告了。这是不允许的。当然医大是青年人，已经退出了，是吗？你们一道战斗的（指红团），去告诉他们，这是不对的，有错误。
革命组织一定要互相考察，首先我劝你们开门整风，四个革命组织加在一起 300 多人（崔、黄：将近 400 人）（徐毅：没有， 360 ）四分之三超过了， 80％ 了。我不能说那个组织没有保守分子。不合成员条件的怎么办？我积极建议开门整风，不管大的小的十几人都可以整风。把中央发的军事训练的通知特别是政治训练部分好好学习。学习毛主席著作。机关基本群众，年轻的党龄不长的或没加入的要很好学习“农村调查”这个基本功。还有“社会各阶级的分析”古田会议的决议、反对自由主义等哲学著作和“老三篇”，“正确处理人民内部矛盾和文化大革命的文件”，林总的报告，伯达同志的一个报告，今年的指示文件更多，接近 30 个，红旗十三、十四、十五和今年的三、四、五期（李先念副总理说，还有鲁迅兵团向何处去），这是造反派小将们写的文章，破私立公，夺私字的权。整风，首先自我批评，然后影响别人，把别人长处拿过来。那个组织整风好，就走向好的方面，否则组织会起变化的。我这段话同样适用于北京医院。北京医院是一个大的，几个小的，大的照顾小的。首先开门整风，按照无产阶级文化大革命的精神办事。精神可以转化为物质力量。卫生部是又精神，又物质，不象文化教育部可以停，卫生部不行。两个多月没管，就有人写信说，你就是不管卫生部。提得好。今天准备不讲的，后来还是讲。
北京医院军管的事，推迟了三天。
革命组织的联合，先做思想工作，组织工作。按行政单位划分战斗组织。红团是否按行政编的。
米志学：基本上是按司局，人太少的合起来。
徐毅：红团业务人员少。
米志学：我们的工人多，有 40 多个工人。
总理：这样好办事，可以抓革命、促生产，革命、生产结合。联合有两种形式，可以司局联合编战斗组，也可以内部联合，逐步走向大联合。
整风以后，会有保守一点的，怎么办，取决于群众。
革命委员会存在，不要忙于解散。不能拿多数压少数，不能要人家解散。发扬民主，摆事实、讲道理，以理服人。即使是反动的如联动、“西纠”只是解散组织，人不都逮捕。红旗军、战略军，头头是反动的，基层组织分化，割断关系。负责联系的人加以拘留教育。不能自己为多数，少数就取消，不然，今天你掌权，反过来他又掌权，不是大联合，达不到 95％ 以上，有的组织一个一个的瓦解，这是小团体主义。思想动态经常有左中右。革命组织是先进的，要拿思想团结人，不是组织吞掉。这样才能保持革命思想先进地位，使你更先进，不然就停止了，停止了就后退了，开门整风，达到组织上的联合，要做很多工作。
二、正确对待各级领导干部。四期社论提出，用毛泽东思想一分为二，进行调查研究，阶级分析，光轰不能解决问题，轰只能造声势，走资本主义道路当权派的问题，资产阶级反动路线问题，没有改的可以轰一下，其它的不主张，戴高帽子，弯腰都否定了，你们大概也不搞了，军委八条下来了，二月二十一日中央转发了五条，要用说理批判斗争。
对干部要排队，排队要一分为二，不能所有的干部都说成是犯了严重的资产阶级反动路线的错误，打倒一切，怀疑一切，这是刘邓陶的资产阶级反动路线，如派工作组，学校把政治辅导员都靠边站，打成黑帮。八届十一中全会后，各口还没有肃清，陶铸到处吹嘘怀疑一切，在中央常委他都说过，除了毛主席和林彪副主席不能怀疑，其它都可以怀疑。这不是把毛主席和林彪同志孤立起来了吗？孙正同志，你听到过吗？（孙：听到过），你反驳过吗？（孙：没表过态），这样很多干部都怀疑连解放军都怀疑，这是不科学的，违反毛泽东思想的，不是一分为二的，你们（指派到北京医学院军管的解放军同志）三位都被怀疑这怎么行，你们是军委派来的，应该信任，这是前提。这个影响在文教部门肃清了没有？（东方红代表：没有，孙正是保陶的）应该很好批判。四期社论有了，这是对广大群众说的。另方面又不能肯定一切，总会有一小撮走资本主义道路当权派执行资产阶级反动路线的人，对领导干部要很好地排一排。
一、有没有走资本主义道路的当权派，有的部就是没有，如果有要集中目标批判。
二、没有走资本主义道路当权派，也有执行资产阶级反动路线的全国没有一个单位没有执行资产阶级反动路线的。
三、执行资产阶级反动路线，有重、有轻、有多、有少、有没有。不是所有各级干部都有，有的人他没沾边如管业务去了，生病了未参加运动，就可不负这个责任，应该有个区别。
四、执行了资产阶级反动路线，应该上重下轻，层层减轻，不应该层层加重，中央领导人要重，当然各部也有重的，各省的还有比六、七月还凶的，（东方红代表：卫生部也是这个情况）各部门也有，陶铸管了五个月，可能加深，但仅限在这个范围内，不能层层加重，下面群众对直接领导反得厉害，应该看到是谁提出的，谁制造的，有的是上面让他做的。
五、以现阶段为主，去年五月十六号以后，历史问题不搞人人过关，不全面审干，卫生部科处都算上有多少人（红团代表：一百三十七人）占 30％ ，这个数目太大了，如果仅执行资产阶级反动路线容易排，走资本主义道路当权派要追查历史，这是少数，还有涉及专案的如叛徒，这次文化大革命收获很大，查出了一些叛徒，这是小将的功劳。
既不一概排斥，打倒，也不能不分青红皂白，连停职反省的都复职，一律复职，要一分为二，革命群众不要否定一切，对领导来说不能一概否定，一律结合，这样就变成了资本主义复辟。
什么是自上而下的资本主义复辟呢？我的理解是：
1 ．夺权了，三结合了，把犯严重错误的，甚至走资本主义道路当权派都结合。
2 ．革命的三结合变成了三凑合或原来的旧秩序，这样不等于运动半途而废了吗？
两条路线斗争的时候，要防止和打击资产阶级反动路线新反扑。现在夺权斗争必须警惕资本主义复辟。这只是一小股主流还是长江巨浪一泻千里，万马奔腾，不要到处找。目前主要是反资本主义复辟逆流，否定一定的问题要说服群众，群众是容易说服的，领导干部稍有私心杂念就容易助长复辟。
四个组织要好好排个队，排队的名单经过孙正同志交国务院。同时党委自己也排排队，如果人少了不好排，还有司局长科处长嘛！
领导干部自我批评亮相，群众同意以后才能结合。部一级的还要抓业务，部内的检讨大会，一个月可以搞几次，看是否可以检讨亮相过关。大家联合起来贴大字报亮相，如果错误少的可以，譬如山东省是这样搞的， 200 多厅局级干部登报亮相支持造反派，声势大，但是，每个人具体情况不同，一个一个的排，好一点，一个派搞，容易引起打击面过大，总理接着说：卫生部搞了三结合。
东方红代表：是假三结合，只有一个司局长，其他都是孙正带来的。
红团代表：司局长出来亮相都亮到他们那边去了，有 90％ 司局长参加战斗组，矛头一直指向我们，请示总理，这样做对不对？
总理：矛头指向群众不对。
革联代表刘维栋：现在有人贴大标语说李先念 3 月 10 日讲话是资本主义复辟的动员令。
红旗，红团代表：没有这事。
总理：一、你们应该开门整风；二、干部排队，把排队的单子交来看看，能不能出来亮相，看你们的思想动态怎么样？这个我们不能多等，只能等到三十一号，这个事卫生部搞，不能动员外面几千人，要以部内为主；三、革委会怎么办？部外的七个人回去整风。北京医院上次讲话传达以后，多少学校去大嗽叭广播。医大也好，北医也好，中医学院，中医研究院、医学科学院，你们有多少个学校（钱答：三个）学院的还是劝他们回去搞斗批改，搞大喇叭不好。北京医学院只好停止串连，实行军管，宣布北京医院军事接管，订了个十四条，是中央军委通过的，今天，找卫生部来不能只找部党委，部党委不完全掌权。可以让大家都来。
郭仪：卫生部有这样两个组织，我们还有一个革命造反委员会筹委会。
总理：喔，还有个筹委会！筹委会有多少人了？
郭仪：司局级五个，科处级五个，一般群众六个，一共十六个。
总理：两边情况差不多，两个都未承认，批准要由中央讨论，现在两个都不承认，四个组织按我说的要整风，干部首先要亮相。三结合是否干部这么多，不一定，两个比重都大了一点，以后再说，主要是监督业务。
对那些干部的处理，各级领导干部总要留一批，留多一点，撤一批，有的监督留用考验，有的停职留用，光停职反省不做事不好。一边停止业务，一边还要做工作，撤职也可以有留用的，如吕正操，看他们有没有改正错误的诚心，还可以降级留用，换一批完全撤职的调出去，再从外地调一批来，是少数。提一批，但要摆在运动后期。现在各革命造反派组织还不统一，等三结合后，由革命委员会审定。
现在你们怎么办？文革大权两方对峙，自己管自己，中间的怎么办？
众：中间的很少。
总理：有一条，双方开门整风，不许打架，如果有打、砸、抢、抄、揪、抓，部党委有责任撤出。当然，发现了首先要劝告，这是不允许的。
开门整风至少两周，搞长了不行，停止谩骂，互骂也不好，“砸烂狗头”没意思，人头嘛，什么狗头，也砸不烂，现在这样的情况，一说反对就打倒，一说好就保。有这样的标语，谁反对周某某，就打倒谁，这样提不好，反对嘛有两种，善意的要接受，恶意的置之不理。那样太简单，太绝对化。无产阶级司令部的人哪有没有错误的，有错误就可以批评，不能有批必倒，有保就不批，譬如外边省委有个有病来北京休养的保了一下就不批了，并不是保他，就不让批，不能思想绝对化。先念同志传达的时候，四个造反派都在，这个讲话没什么，稿子我看了是对的嘛，不能说是大毒草。如矛头不对头，那个会就是有点不对头嘛！
米志学：召开揭发保健工作的问题是因为主席批评过北京医院，我们当时开会的目的主要是想揭开保健工作中修正主义的盖子，可是先念总理在 3 月 10 日讲话中说这是借揭保健工作之名，来丑化我们党，这样就给我们造反派带来了很大的压力，运动出现了新的反复，有的造反派组织几乎垮了。
总理：就是说的丑化党，你们说先念同志批评错了，我看批评得不够，那个百丑图有坏人有好人，这么做，对党不利，生活问题说得还有完？孙正同志参加了吗？我们了解了一下，你们是知道的。
总理办公室同志说：九号上午北京医院讲了以后，给文教政治部打的电话，乔××说知道这个会有发言稿，不涉及保健工作问题。
孙正：我没看过稿子。
总理：你们政治部看过，谁说你看过？
孙正：先念同志说我看过。
李先念副总理：我个别同他讲的。
总理：你是政治部的，要负责，还有到医院去广播的。
米志学：那次广播有三个内容，一个是给卫生系统革命造反派一封公开信；二、揭发反革命分子严慰冰；三、揭发刘邓修正主义的东西。
总理：这就不好嘛！你们始终没有懂得这一点，不是对这些人，不是丑化了他们是丑化了党，这是低级的方式嘛，封建社会的嘛！联动是反动的，在哈尔滨有两个人把一个女同志按在地下揪着头发照了一张相，江青同志看了以后，气极了，用这些方式不对头嘛！把青年引到那个方向去了，青年就喜欢听这些。毛主席说既是革命的动力，又是革命的对象，要夺私字的权，要有无产阶级的气魄。（米志学：我们已经理解总理的意思，接受总理的批评。）这样不行，不然我就不管了，现在香港，头条消息，日本头条消息。从政治上批判。这样会把青年引到邪路上去。
刘维栋：我们送来了一个稿子，这个里面更恶毒，把中央首长称为党政军的首脑某某夫人。
徐毅：昨天青岛送来了“送瘟神”，上面有这里揭的这些问题。
刘维栋：借揭保健之名，丑化党。
王树歧：这样提不对，从大家的主导思想来说，还是批判崔义田、黄树则的错误，十四个造反派绝不是有意丑化党。
总理：不能说先念讲的是大毒草，我看了很难过！这样说我也有责任嘛！好汉做事好汉当。孙正同志，先念同志传达过了，你这个做政治工作的要教育十四个单位，你看今天还是这个情绪（孙正：开这个会，我是知道的，但没看稿子）。
总理：不愿看反面意见就不好，不能说你结合的组织，就是革命的，反对你的组织，就是不革命的，你对我的想法，不知怎么想的，我不做结论，李副总理的那个讲话，我读了好几遍。刚才还看了一下，说得很有条理嘛！只是多了一点。
孙正：我已经在几千人的会上三次表示过总理的批评很对，愿意接受总理的批评，深刻检查。
徐毅：�
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