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周恩来文革讲话1966-1976-第115部分
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孙正：我已经在几千人的会上三次表示过总理的批评很对，愿意接受总理的批评，深刻检查。
徐毅：孙正在北京医院的大会上去辟谣。
总理：是不是为见到我的那个事。
黄树则：那次把传达的会议，变成了澄清事实的会。
总理：今天只讲几点要求，先念同志传达的，是我的意见，中央也知道。
崔义田：我们党委怎么开会。
总理：党委解散了吗？
孙正：是元旦陶铸宣布的。
崔义田：陶铸四号揪出来的，孙正一月十一号在几百人的会议上讲的。
黄树则：十一号中华医学会的大会上讲说临时党委只有接受批判的义务，没有行使职权的权力，我和崔义田还提出过，党委应该开会行使义务。
孙正：陶铸宣布的，临时党委靠边站。
崔义田：十五号你怎么讲的。
总理：你（指孙正）是二十三号写的信，二十三号以前，你还承认陶铸说的是对的啰！开会也不好，不开也不好。
孙正：我写了报告，我有这么个困难。
总理：你们现在三结合没有报告，临时党委撤销这还是陶铸的一个新材料，我们不知道。你看现在这个党委怎么办？没有党委，你这个书记就不存在了！从四号到二十三号差不多二十天了，你怎么办的？
孙正：他们夺了我的权。
总理：夺权也没向中央报告。
刘维栋：是签字交权。
总理：你们对这个不郑重，青年嘛，没经验，做领导工作的应该负责任。（潘学田送一张纸条给总理）
总理：这倒象是陶铸的思想，广东省委赵紫阳就是让权的嘛。
米志学：印是我们抢的，要他签字就是要他投降。
总理：我们讲了夺权只夺文化革命的权，业务监督要求四号请示了主席，中央各部只能监督业务。我向外事口建议过，财贸口也讲过一次，监督业务。听说姚依林的党委是自己解散的，这是严重的错误，你们两人签字，你们两人要负政治责任，与广东省委一样了，卫生部一个部长，一个党委书记，两个人就送印了。
米志学：是我们抢的。
总理：你们抢可以，他们交就不行。中央各部的权是中央的，把党委党组的权让出去，这就不对。你这个思想就是一月一号的思想，党要靠边站，我们就没听到说过。
钱信忠：一月一号陶铸宣布的，党委名存实亡靠边站，成立一个生产班子。
总理：那时还没提倡夺权，陶铸他从怀疑一切走向否定一切。赵紫阳有这个思想，孙正就相信陶铸的那个指示。
孙正：陶铸讲话口口声声是中央决定的。
郭仪：孙正口口声声是陶铸指示的，孙正还拉贺彪去开他们那个夺权庆祝会。
王树歧：那不能说是孙正拉他去，是我揪他去的。
总理：北京医院的事不能继续下去，现在不能解决那个业务问题，业务负担很重，还有国际义务，北京医院实行军管，军委讨论订了一个十四条。下面介绍这几位同志去（姓名从略）。军管是积极的方针，三结合、大联合，正确对待干部，一分为二，建立一个革命的有代表性的无产阶级权力机构，你们的革命委员会不取消，北京医院的军管会，中央委托王××同志负责联系。
潘学田：我们革联，东方红请求，孙正犯了严重错误，煽动群众攻击周总理，我们给他写了很多大字报，文教政治部送不进去。
总理：你们喊口号，不让他去嘛！
潘学田：不是那么回事，那是不让他到脑炎办公室去，他要别人给他汇报脑炎的情况，我们革命群众就不给他汇报。
总理：以后不要用这种办法，要文斗不要武斗。
潘学田：文教政治部不让进。
孙正：那是保卫科规定的，不管那派都不让进去。
徐毅：医大红旗、红团的就可以进去。
范爱芹：（红旗战斗团）谁说能进去，我们今天来就不让进去。
总理：大字报用送的办法解决。
王树歧：向总理汇报两个问题。首先，总理的批评和指示，是对我们造反派的关怀，对我们教育是很大的，例如，对于揭开保健工作会议，我们虽然已经作了检查，但对总理的指示精神领会是不深刻的，我们愿意再进一步检查。但是，我们愿意提出：李先念副总理 3 月 10 日的讲话，基本上是好的，因为有些有出入，医大红旗同学贴大标语要求和李先念副总理辩论，例如，说以借揭发保健工作为名丑化党，从我们主观上从未这样想，另外，象李宜谋和孙正同志谈话，攻击林彪同志等问题，经调查并没有这些事。
总理：林彪同志那个问题，不是你们这一派揭的，是另一派揭的。
王树歧：但这个问题提出以后，对参加会的十四个造反派确实压力很大，有些组织有了分化，据说：阜外医院“红旗”退出了 100 多人，有的单位核心只剩下几个人，内部出现恐怖气氛：处长、副司长还要保护现场，说医大贴的标语是反动标语，并打电话给公安部要抓人，北医八·一八某些人说，北医长征是一股反革命逆流，原办公厅主任，中央监委驻部监察组成员谭治二十一日下午说：什么他妈的造反派，我看都是反革命派。有些组织一夜在大街上贴 700 多条标语说我们攻击周总理。贺彪同志爱人竞说：“现在不是一小撮，而是一大撮了”“末日到了”，崔义田同志爱人过去一张大字报不写，现在也要杀个回马枪，矛头指向群众。崔义田是一个高级干部，竟说出我恨红团每一个人。
崔义田：我没说过。
米志学：你说了，有记录可查，我们让你检查，你拒绝检查，而且签了字。
总理：钱信忠在 11 日发表了“郑重声明”，公开攻击我们夺权前后矛头指向党中央，指向群众，这是严重的政治错误。
总理：其次，想说一下，卫生部的当前主要斗争。我们认为，当前出现一种奇怪现象，对打倒孙正很努力，但十七年来卫生部推行的修正主义路线批得不狠。孙正同志来部，到陶铸垮台共四个月，为什么把他重点突出呢？这是个政治阴谋，这种作法也是不公平的。我们认为，孙正同志就是领导干部，他特别在中央工作会议后，支持造反派大方向是正确的。卫生部的运动比其他单位要迟，因为派出的工作组九月份才陆续回来，我们这里出现的情况甚至是其他单位 7…8 月的情况，卫生部竟有这样的怪事，司局级干部成立战斗组，把矛头指向群众，这是不允许的。
米志学：这些部长们他们运动以来一直就把矛头往上引，往外引，往下引，过去是指向文办和革命造反派……就是不把火往自己身上引，他们对新来的几个解放军转业干部恨的要死，恨不得把他们打成三反分子，人民勤务员等司局长、处长组成的战斗组就是干这个事，他们这些阴谋，我们早就揭穿了。
总理：有些人不是十七年都在，主席指的那些事，是老爷卫生部，还有别的事，应该引起我们的愤慨。
米志学：从运动开始，这些部长就耍阴谋，把矛头向外引，向下引，现在又把矛头向文教政治部引，向革命组织上引。孙正同志在中央工作会议以后，是支持造反派的。
徐毅：开门整风，明天搞，以孙正为首的革命委员会，孙正还没有很好检查，就和他结合了，红团十六号满街贴标语，说李先念副总理三月十日讲话是资本主义复辟的总纲领。
红旗红团：我们没有写过这样的标语。
徐毅：你们弄得满城风雨，满街都是，我们为了捍卫党中央，捍卫毛主席我们才贴了。否定李副总理的讲话就是把矛头指向周总理，刘、邓、陶、孙、钱是一条资产阶级反动路线，孙正的资产阶级反动路线不彻底批判，城市老爷部就不可能砸垮，根据最近指示精神，应该集中批判孙正的资产阶级反动路线，红团他们不批判孙正，反而在二十四日贴出孙正是革命的领导干部的大标语，我们与红团的关系，通过开门整风进行辩论。
米志学：我们已经批孙正批两个月了。
杨咸艺：向总理汇报一个问题，毛主席多次批评城市老爷卫生部，不为工农兵服务，批评以后，并没有多大变化，对于造成城市老爷部推行陆定一修正主义路线主要负责任的是谁？难道是刚从部队调来的孙正同志和几个解放军吗？不是，对城市老爷部要负责任的是钱信忠、崔义田、黄树则他们。
卫生部的运动一直是很不正常的，斗争一直是尖锐复杂的，过去这些部长们和司局长同机关红卫兵坐在一条板凳上，一致对外，对上、对下，就是不搞自己，钱信忠于 8 月 26 日带领 300 多人去西苑医院镇压那里的文化大革命，就是一个典型例子，总理可能已经看到报告。现在他们同一些司局长们仍然没有改变，还是坐在一条板凳上对上、对下、对群众、对造反派，千方百计保自己，千方百计要赶走孙正同志和解放军来的几个同志，公开喊打倒！要他们滚蛋！什么三反分子、反革命修正主义分子，什么帽子都戴了。这是为什么？孙正同志固然有错误，执行了陶铸的资产阶级反动路线，但同钱信忠前一阶段执行资产阶级反动路线比起来，钱信忠严重得多，有人为什么不揭发、不批判呢？老抓住孙正同志呢？
总理：我看你们不是开门整风。只揭孙正的问题别的不揭是不应该的。十七年不是都是问题，城市老爷卫生部问题主要是指不面向农村，这个问题以前也解决了一些。只是这次是最彻底的，以前不是不革命的，不如这一次强，比较说的。要求你们不要争，不要继续吵下去。
杨咸艺：我们保证，回去按总理指示办事。
刘维栋：向总理汇报一下卫生部两条路线斗争的情况。陶铸到了中央以后，在卫生部保钱，钱信忠急急忙忙转移斗争的矛头，通过邓小平的爱人，要求邓小平保他，邓小平指示陶铸作了臭名远扬的六·二五保钱报告，定出了什么是左派，假左派真右派的调子，制造了“六·二八”、“八·二六”等事件，孙正来卫生部以后，在八·二六调查问题上保了钱信忠，在调查报告上写钱信忠不是有计划地去镇压西苑文化大革命运动，只是起了挑动群众斗群众的作用。九月底孙正又召开百人座谈会既保陶、又保钱。
总理：我点钱、崔抓流脑办公室，业务要抓，不妨碍批判。流脑办公室成立以后，四个组织都支持抓防疫，这个工作一天都不能迟缓。
刘维栋： 11。3 事件发生了两派思想，一种认为孙正要负主要责任。一种钱信忠要负主要责任。红团与革团的分歧是一个反孙，一个不反孙。革团怎么成立的？王忠信他代表孙正作了一个“训政”式的讲话，革团对这个讲话进行了批判，革团在声明上有一条造一切违反毛泽东思想的反，就激怒了孙正，孙正就把原 23 人的造反团被迫减少到几个人，一个同志被查了祖宗三代，这个同志都安排好了准备坐牢（红旗：没有这回事），革联一成立就抓了批判资产阶级反动路线。孙正策划了 1 月 17 日假夺权，就展开了夺权与反夺权的斗争。夺权以后，对我们进行打、砸、抢种种迫害，我们和红团的分歧，孙正的反动路线应不应该批，我们认为批了孙正的反动路线以后，才能实现斗批改，孙正又保钱信忠，又镇压革命群众。
总理：你们为什么要分这么清？为什么不同时批？
刘维栋：戳穿一个阴谋， 3 月 7 日总理批的三个革命造反组织一谈， 8 日因故改期到 9 日，孙正为了争取这个席位，在一个中午就炮制出一个组织，就是这个红旗战斗团，晚上孙正就欺骗总理多了两个人参加接见。
杨咸艺 范爱芹：你这是造谣，当面欺骗总理，侮辱革命群众组织。
总理：就是刚成立的也可以参加嘛！
孙正：我向总理汇报一下，我是去年 8 月调来的， 9 月参与卫生部文化革命运动，在文教口的几个月中，犯了很多错误，执行了陶铸的资产阶级反动路线，感到很惭愧，向党中央、毛主席和总理请罪。在短短的几个月中，受到了深刻的教育，我这个军级干部没有学好毛主席著作，没有识别出陶铸，执行了陶铸的黑指示。对党的事情带来了损失，是很痛心的。我的处境很困难，我并不是向总理诉苦，陶铸让我兼卫生部党委书记，是 9 月 27 日，他说是中央决定的。
总理：是他提的，中央同意的。
孙正： 11 月 29 日中央办公厅批文改组部党委（汪东兴同志：有这个文件）。长时间来，党委要活动，造反派不同意，说是陶铸为了保钱，不活动，又是失职， 1 月 17 日是交权我接受，但 1 月 11 日夺权决不是我策划的，有人造谣说我和钱信忠预谋交权，决无此事，如有我愿接受任何处分。十四个组织我是支持的，我认为这十四个造反派大方向正确的，直到今天我还是这样认为，但不意味着别的组织都不对，二月十七日总理讲话各部要恢复党委的活动，我 2 月 23 日给总理写了报告，还催问过，请示总理，临时党委怎么办？
总理：临时党委就这么几个人？
孙正：有钱信忠、崔义田、贺彪、黄树则、王忠信，还有张智、秦燃、于汇川，这三个是文教政治部调去的。
总理：这三个都在卫生部？
孙正：任命了，陶铸问题出来后，不敢公布。
总理：一月三日就宣布了党委靠边站，我们不知道。
孙正：请总理决定，恢复不恢复。
总理：十一月的通知没取消嘛！
孙正：另一点，我是文教政治部副主任，兼卫生部党委书记。
总理：教育部找不找你们。
孙正：不找，找文办。文化部找我，昨天康生同志批来要我们审查出国人员。我有错误，欢迎造反派批判我，打不打倒，我不管，该打倒的就打倒。今天有个误会，革联、东方红昨天要开会批判我，我十二点给他们打电话说康生同志交给我一个任务，下午开会请假，下午二点，晚上六点他们到我家去揪我。
总理：我们不是说不要揪嘛！
潘学田：我们不是揪他，下午开会群众都集合好了，我打电话他不接，我才去找他。
孙正：下午六点还去揪我，我参加他们的会不少，他们在少数人会上还体罚过我，现在这条胳膊还痛。张智、秦燃同志都挨过压。
总理：打人就不好嘛！体罚是禁止的，如在三月份还这样，就得采取另外措施了。
钱信忠：你参加几次批陶会？我每次都参加了。
孙正：大小会参加不少，我在职责上明确了就好办，我去一次流脑办公室，革联、东方红骂了我半小时，还有崔义田也说，我没有请示总理以前，没有必要向你汇报，找他要材料，他给了一个普通的流脑小册子，不给我谈具体情况，我是个党委书记，去过问，赶我走 ，不去问一下，将来又会追问你。
总理：脑膜炎的事不追你，当时考虑你还有别的工作，抓文化革命，还有文教政治部。刚到卫生部不久，所以就指定钱、崔抓这个办公室。革命委员会是怎样监督业务的。
米志学：我们没法监督，那些司局长都站在他们那一边，把矛头指向我们，阻力很大，无法实行监督。
孙正：部长们研究二次三线工作，钱信忠不通知我，我不管，以后追究责任，管又管不上，不告诉我。
总理：没停止活动以前，党委会在那里开。
孙正：到处打游击，那时部里来访人员很多，部里没有办公室。在文教政治部，京西宾馆开了几次。总理讲话十分重要，我要好好领会贯彻，上次回去传达，两方面各取所需，震动很大，建议搞个文字精神，有个根据。
总理：我讲了这么多话，哪能都搞成文字材料。
黄树则：我上次是如实传达的。孙正同志也讲我传达的基本精神是符合的。
孙正：我不是说黄树则，而是各派各取所需，大家注意一下，不要歪曲。
总理：不如实传达，还称什么造反派！
孙正：我个人的问题要向革命造反派检查，总理的批评很多问题我都接受，有的不是有意的。夺权在一月风暴下认为是大势所趋。
总理：事实的时间长一些就会弄清。赵紫阳说他是假夺权，这个事慢慢的可以弄清楚。
钱信忠：开两次会的问题，一个工人非要造我们的反，我们几个商量成立一个班子，不是开会，以后最好你到卫生部上班，找你不好找，我们有些事处理不了。
总理：你们俩人签字，是因为陶铸宣布靠边站了，自己有点脱掉责任，是吗？
钱信忠：抓业务的问题，脑炎没问题了。其它问题商量有困难，当务之急是明确生产班子。
总理：北医八·一八是不是你们一边的，是不是造反派？
米志学：北医八·一八是造反派，大方向是正确的，在夺权问题上他们搞风头主义，小集团主义，分裂主义。
总理：你不要一开口就说别人。这个主义，那个主义，这样不好，这是宗派情绪。他们是几司的？（米答：是一司的）他们是红代会的吧？（米：是）
总理：是嘛！红代会就是造反派，不管那一派都要自我批评，不这样就要走弯路。回去好好想一想，你们只传达自己的，不要广泛传达。你们能保证吗？（齐答：保证）好好学习，谈谈，讨论，把卫生部夺权搞好，你们要批判资产阶级反动路线，批判老爷卫生部，要把子弹准备多一点，当然要只争朝夕。
钱信忠：业务班子的问题。
总理：脑炎办公室包括各种防疫，脑炎最紧急的。
钱信忠：现在准备派两个医疗队下去，有北京医院的。
总理：第一步要搞整风，抓革命促业务，然后抽人出去，内部问题不搞好，派下去在外边还会吵架。
钱信忠：还有别的任务，很重，没有一个生产班子，陶铸要我们四个人抓业务，孙正管运动。实际上这一段我们也没抓好。先念同志传达后才抓好了，生产班子要明确，我们一方面检查错误，一方面与群众在一块把卫生部的业务抓起来，这个问题没解决。
总理：临时党委十一月文件下去了，没取消嘛！无所谓恢复，陶铸的我们不知道，从党中央立场看，我们没把你取消，临时党委要开会，抓革命促业务。他们同意不同意，同他们商量（指革命组织）。（对群众讲）人家去不要喊什么混蛋，要嚷在批判会上嚷，这也是一种低级的，没什么意思，卫生部嘴上不卫生。中央有通知不许骂混蛋之类的。骂一顿精神不卫生，红卫兵初期是允许的，不教育就走向邪路上去，违法乱纪，甚至走上反动道路上去。卫生部精神上要卫生一点嘛！文明一点嘛。资产阶级讲文明是假文明，我们是真的文明。林彪同志讲打骂只能触及皮肉，不能触及灵魂。
他们开会你们不要揪，你们开会要有准备，业余时间开。内部开。不要一下子就十四个单位开，初期造声势可以，现在到了深入的阶段。希望卫生部的几个革命派学习整风。
临时党委维持原来的，抓革命促业务，你们分工，你们互相对立厉害，靠自己解决，这对你们也是个考验。
张凯，不参加党委你分工管什么？
张凯：管干部工作，管医疗器械局，健康报。
总理：健康报不用管了，光闹革命，现在不出报了。
张凯：现在出了个全无敌报。
总理：健康报有多少人？
张凯：有 110 人。
总理：这么多人！是不是自己印东西？
张凯：可以排字。
总理：你们大字报彼此乱贴，据健康报造反总部说东方红，革联脑膜炎问题也用大字报公布。请示中央办公厅不让贴还不撕掉。
刘维栋：医学科学院把一个中央文件在大会上念泄露了脑炎数字很多机密。
总理：东方红，革联公布了吗？
米志学：公布了，我们要撕下来，他们不让撕。
徐毅：我们没有公布，没有泄露秘密，脑膜炎办公室不算秘密。
总理：有底稿吗？
徐毅：有，我们可以送给总理审查。
张凯：中医学徒的问题，写了个报告，不知总理看了没有？请示一下总理。
总理：这样的具体问题，我这里哪能解决。健康报提出革联，东方红贴出去了，有原文吗？
米志学：郭仪你送给总理。（郭仪将材料送上）
李先念：没有几个字。
总理：哪没有几个字，不少吗！本来李先念同志的讲话，准备批下去，林总那一段不要。孙正同志那一段也不要，省得抓这个说孙正怎样，怎样。又说孙正看见过李宜谋，这个事交解放军同志调查一下。本来想少管一个部，少麻烦些，不管不行，为了党的事业，不能怕麻烦。先念同志这个事情有什么争辩的？你们还争辩不争辩？（米：不争辩了）。对我就支持，对先念同志说他歪曲，你们怎么知道，又没看到。林总那个问题弄清了，不是你们造反团。我没有见过孙正，他证明了，我没说过那句话，孙正也没见过李宜谋。（此时革联代表送上一份材料）总理看了后说：我对这类事不感兴趣。标语盖上了，（可能指红四野盖上东方红的标语）没有什么。
（总理看李先念 3 月 10 日讲话）这两段勾掉了，重印，只限到会的人不能拿到街上写大字报。
我替他负责，这是我委托他办。十三个组织，你们（指红团）告诉他们，北医八·一八，东方红，革联告诉他们，要求见的问题，有功夫见。现在没功夫。
（散会时）
钱信忠：脑炎办�
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