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励志大师对话世界超级ceo们:想法·活法-第3部分
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另外，作为一名领导者，最重要的莫过于经验了。经历之后、成长之后才能称之为合格的领导者。换言之，做好准备，调整好心态，拥有解决一切困难的能力，就可以成为一名合格的领导者。反之，就很难成为一名领导者。我认为，如果企业拥有培育领导者的意识，就会有很多优秀的领导者脱颖而出。如果企业不这样做，那么优秀的领导者就很难会被发现。
杜博瓦：
这么说，孤战其实不仅仅是与工作相关，它是作为领导者必然要经历的阶段，否则就不会成为一名出色的领导者。我这样理解对吗？
戈恩：
是的，非常正确。它不仅仅存在于工作当中，在人生的道路上亦是如此。
比如在我的家里，我作为父亲有时也会处于这样的状态。当家庭成员站在与你相对立的一面时，你必须得与他们保持一致。但是在经过深思熟虑之后，倘若你认为自己是正确的，那么就必须坚持自己的意见。然后为了证明自己决定的正确性，有必要拿出证据来给他们看，若证据有力度，就会被他人认同，所以证据是非常重要的。你不能持有“因为我有客观性的理由，所以别人就应该赞同我”这种态度，不过，证据还是以尽早拿出为最宜。
作为领导者也一样，在你还是普通一员的时候，就必须仔细琢磨事情的发展程度，想象着：如果让我去做这样的事情，我该怎样做；让我来领导一个团队，我会怎样做。这样不断地磨炼自己，在有机会的情况下，亲自实践一下，待自己做到领导者的位置时才能得心应手，不至于惧怕。领导不是天生的，经验也不是当了领导之后才拥有的。只要肯用心，谁都有做领导的潜力，关键还是在于你自己平时的努力。
☆、工作与家庭中，我们都要扮演好自己的角色
杜博瓦：
我曾经以人的感情以及感性为题，举办了一场职业生涯规划的讲座。讲座的主题是：为了能够拥有自己想要的生活，应该怎么做？我在这场讲座中发现了许多问题，大多数日本人认为事业的成功就是人生的成功，这当然不能说是错误的，但对于我个人而言，我觉得这种想法是偏激的。事实上，人生并不是只有工作。在工作以外的部分，也能得到精神性的满足，也能感觉到幸福和喜悦。因此我想，他们是不是已经完全忘记了这些事情呢？
我觉得对于戈恩先生您来说，工作也不是您的全部，对吗？正因为大家都了解您，所以戈恩先生您的魅力才会如此巨大。那么对于您来说，人生的成功到底代表什么呢？能告诉我们吗？
戈恩：
这真是一个非常个人化的问题。我想如果被这样问到的话，每个人的回答都不会相同。所以首先我有必要说一句，对于我来说最重要的东西，并不是对于世界上所有人来说都是非常重要的。
对我而言，最重要的就是对某些事情能够有所贡献。在这当中，最重要的是作为家族的一员，作为一名父亲，作为一名丈夫，必须要做好这些角色的所有事情。尤其是作为孩子的父亲，这个角色更加重要。
作为企业的领导，为社会做出一些贡献是应有的职责，但是我觉得自己在这方面还做得不够。而与此相比，我认为作为家庭的一员，扮演好自己的角色，才是最重要的。
当然，对于每个人来说，心里最重要的东西都是不一样的：有的人觉得健康最重要，有的人觉得运动最重要，甚至有的人觉得保持清醒的头脑最重要……这些都无可厚非，也都是很正常的。但是我相信，一定有许多人把做好父亲作为人生中的第一要事。然而，站在杜博瓦老师您的立场上来说，最重要的就是成为一名好老师吧！
杜博瓦：
的确是这样。
戈恩：
我想，无论是谁，都希望成功。那么最为重要的事情，应该就是优先权了，根据优先权的方位来进行选择。不过我的优先选择和别人有所不同，杜博瓦先生您的优先选择也可能和我的完全不同。所以，每个人在各个方面都与他人不同，而这些不同点也都是必然存在的。
那么对我来说，我的人生优先就是结婚，拥有一个家庭，扮演好一个父亲的角色，将自己的所有都毫无保留地奉献给家人，尽到作为家族一员的责任，这些就是我人生中最优先的东西。
杜博瓦：
这些对于戈恩先生来说都是基石吧。
戈恩：
是的。当然，在工作中成为领导者，也是非常重要的。不过依我看来，如果没有做好一个父亲的角色，就不会在工作中成为一名优秀的领导者。
杜博瓦：
现实生活中，是不是真的会存在这种情况：明明在工作中是一名非常优秀的领导，可是在家里却不是一位好父亲呢？
戈恩：
这种情况当然有可能发生。在工作中是一名好的领导者，可是在家里却不能称得上是一位好父亲，这种情况确实会存在。“我是一名领导，因为将自己的全部精力都注入了工作中，家里的事情和孩子就全权交给妻子，我只能做一些最低限度的事情。因为家里所有人都知道我是一名领导，所以在家庭事务方面对我并没有抱有太多的期待。”在家庭中以这种姿态自居的大有人在。
不过对于这种情况，我不会批判，因为这并不是我选择的道路，况且有相当多的人并没有这样的想法。在职业生涯前进的时候，有些人因为把家庭放在首位，所以工作就放在了次要的位置，不过工作对于他们来说也确实是非常重要的，所以哪怕把其他的东西都弃之不顾，对家庭和工作这两样值得爱惜的东西都要细心处理。
人生之中可以设定两个优先，但若有太多的优先，就超过了负荷，那是非常危险的，优先的东西一个接一个而陷入失控的状态，也是不好的。
杜博瓦：
的确如此。
戈恩：
所以对我来说，家庭和工作这两件事情是同样重要的。
最近，我接受访问时常常被问到这样一个问题：“在这四五年里给您留下最深刻印象的事情是什么？”我的回答是，在这四五年之间我真正印象最深的就是在日本获得了“最佳父亲奖”。这让我非常感动，并且让我感到非常自豪。
作为一个父亲，每当我被任命了非常重要的工作时，我常自问：“我还能够为家里做出十足的贡献吗？”也常常想：“作为一名父亲，我是否良好地完成了自己的使命？”事实上，在孩子们非常需要父亲的时候，我并没有为他们做什么，也没有给予他们什么。每每想起这些，我的心里都会升起深深的负罪感。
但是，我认为“最佳父亲奖”的标准只是：作为一名父亲，在自己力所能及的事情上做到极致。想到这一点，我就会感到十分开心。对于将父亲的责任感放在第一优先位置上的我来说，“最佳父亲”已经是最好的赞美了。
杜博瓦：
您真的将许多时间留给家人了吗？
戈恩：
嗯，基本是这样的。不过也不完全，比如我每个月都有两周时间在日本度过，那么跟在法国生活的家人就没有时间见面了。
杜博瓦：
这样啊。不过重要的不是在一起度过的时间有多少，在一起的时候做过些什么显得更为重要吧！
戈恩：
是啊。总是听孩子们说：“爸爸你难道不是经常不在家吗？”这也是无可奈何的事情呢。我在日本的这两周，孩子们都是在法国度过的。即使被孩子们责怪“做学校的作业时有好多问题想问爸爸，可是爸爸都不在”，也是没有办法的，对此我经常深深自责。
正因为如此，我每次回到法国的时候，都尽可能地腾出更多的时间跟孩子们在一起。为了有更多的时间与孩子们在一起，和他们分享彼此的快乐，我对于许多邀请、仪式，能婉拒的都拒绝掉。对于我来说，那些能够与孩子们在一起共度的时光，才是最宝贵的。
要单从说话的多少来评定我与孩子们在一起的时间，我并不能算是花了大量的时间与孩子们在一起。但是正如您所说的那样，重要的是与孩子们在一起做过有益的事情！
杜博瓦：
实际上曾有一名庆应义塾大学的学生对我说，戈恩先生的孩子有一次来到日本的时候，她还亲自照顾过您的小孩；还说，戈恩先生的小孩下次再来的话，无论什么时候她都非常愿意再去照顾他们。
戈恩：
是吗？这真令人开心啊！请一定要让我见一见这位女士。
☆、正确地培养孩子们的价值观（1）
杜博瓦：
正好我有一个关于孩子的问题想问您：您是否非常重视孩子们的教育问题，是否特别重视向孩子们传达自己的价值观？
戈恩：
是的，正如您所说的那样。
杜博瓦：
我是被艺术造诣很高的父母带大的，从小受他们的熏陶，便有了与艺术相关的价值观。我的母亲曾是舞蹈老师，让我在幼时就每天聆听著名作曲家的作品，并且从幼儿图书中学习人生的经验。我认为，母亲的所为对我的人生赋予了非常重要的影响。那么戈恩先生，您喜欢音乐这类艺术吗？如果喜欢的话，您会和您的孩子们分享艺术价值观这类东西吗？
戈恩：
我很喜欢音乐，尽管我不会演奏乐器。对于孩子的教育，不仅仅是学校教育，还应该有其他更多的东西教给他们，比如言语以外的交流、关于艺术和文化这些广泛的东西，都需要教给他们，我想让孩子们在精神和心灵上都变得更加富足。
但是，我认为也不能强迫孩子们去做一些事情，因为相比成人来说，孩子们更容易厌倦，他们的心灵更加敏感。我们必须尊重孩子们，特别是他们的这种厌倦反应。当然这种反应在以后可能会发生变化，即使当时的某种游戏或者活动不能让他们满意，或许两年后他们还会再做一次。
许多重要的事情赋予了我们更好地接触孩子们心灵的机会，但在时机成熟之前，可能要花费一两年的时间去铺垫。
杜博瓦：
实际上，我的情况也是如此。
戈恩：
是吗？尽自己所能，多打开孩子们心中的门，是父母亲应该负起的责任，也可以说是往孩子的心灵深处撒种子，可能某些时候会发出新芽，也可能什么都长不出，但只要做了就足够了。正因为如此，父母只要给予了孩子能够给予的东西就可以，我想这就是最基本、最重要的为人父母之道。
在这个世界上，有许多父母想让孩子们继承物质性的东西。但是，我认为这些东西对孩子们来说并不是最重要的。因为，如果不是孩子们自己发现的东西，他们就不会珍惜，更不会尝到发现的乐趣。
虽然让孩子们得到物质方面的继承相对重要，但是，我认为从别人那里继承到，与自己努力争取到相比，感受和重要性是不一样的，不是吗？让孩子们自己去做那些重要的事情，其能力才会得到提升。另一方面，我认为孩子们的能力之所以能得以提高，不是因为那些物质性的东西，而是因为教育。
杜博瓦：
与其给孩子们更多物质上的东西，不如给他们一些获得这些物质的切身感受，这样他们才能从中受到教育，而这种教育所带来的影响比单单的书本教育要深刻得多，也有用得多，是吗？
戈恩：
是的，举个例子吧，如果只是单纯给予孩子们金钱，那么他们就会因为这些金钱不是自己辛苦赚来的，而任意地挥霍掉。假使父母将辛苦获得的东西无条件地给了孩子，他们是得不到任何感激之情的，因为这不是孩子们自己取得的成果，而是父母的成果。虽然孩子们也会表示一点感谢，却没有达到那种程度。事实上，真正为孩子们设身处地地着想，就不要在任何时候都给予他们物质上的东西，让他们做一些力所能及的事情。我想孩子们以后会感谢你的，而且这种做法也正是教育，教育就是基础。
那么在教育中最重要的又是什么呢？我想是使孩子们拥有能够超越自身界限的能力。为了让孩子们做到最好，我们可以为他们呐喊助威。
☆、正确地培养孩子们的价值观（2）
杜博瓦：
我十分明白：让孩子们切身感受到，比直接给予他们要有用得多。想让孩子们得到真正好的教育，就要注意平时的言传身教，达到“润物细无声”的效果是最好的。也就是说，不能在需要教育的时候才进行教育，平时的教育更重要。有时为了使孩子们发现自身未被挖掘出的潜质，就不能过多地干涉，或是溺爱他们。正确的做法是：在身后为他们加油鼓劲儿，让他们通过自身的努力去完成一些事情。即便没有做好，但从中得到的经验教训也比被直接给予要好得多，况且这也锻炼了他们的意志和身心，对他们将来的发展是有好处的。您可真是个懂教育的行家呀！
戈恩：
我想让孩子们一直以不断学习进取的姿态向前行。通常，在他们刚满18岁时，即使已经学到了很多东西，在很多情况下他们还是会自嘲：“啊，我还只是一个不懂事、没有能力的小孩啊！”但是，“人生永远都在学习”，这句话应该铭刻于心。这样一来，即使步入了优秀的大学，开始了优秀的职业生涯，他们也能够意识到“人生永远都是在学习中度过的”这一道理，这样他们才能够得到成长。正是因为这种意识的存在，才能够引导孩子们超越自身极限，爆发出最强大的力量。
人必须“活到老学到老”，父母的职责，就是创造一个这样的环境，给孩子们理性的刺激、高质量的教育。所谓高质量的教育，就是指让孩子们能够稳步拓展自己的思维，提高自己的判断力，即要拥有标准性的价值观。因为一个人一旦没有价值观，他就不能进行正确的判断了。所以为了让孩子们拥有正确的价值观，就必须对他们进行深入思考的教育。牢固的价值观，会成为孩子们人生的核心。
杜博瓦：
也就是说，不能够放任孩子们在游戏中无止境地玩儿。不过，在当今这个时代，确实还有很多父母对子女的教育漠不关心到放任不管的程度呢。
戈恩：
是的。对这些被放任不管的孩子们来说，教育缺失是非常不幸的事情。一方面，对孩子们使用军事化管理不是很好的方法，也不能用教育幼儿的方式来管理孩子们。虽说小孩子会做出一些蠢事或坏事，但凡此种种，我们都不会去说些什么，但是我们要设定某种程度上的界限。为什么要这么做呢？是因为无论在何时都存在着最低限度的规律，我们现在的社会不正是如此吗？你必须拥有一定程度的知识，也有一些事是你必须去做的。除此之外，他们仅仅只是一群小孩子，玩游戏、恶作剧、打电游、看电视都是无可厚非的事情。
另一方面，制定规定也是非常必要的。比如说，在我家，除周末、节假日以外的日子，看电视是被严令禁止的，并且所有家庭成员都是被禁止的。在规定的实施下，要让孩子们明白什么事情是不可以做的，什么是必须要执行的，这样才能更好地帮助孩子们养成好习惯，改掉恶习。有些事情在某一时段看来是很不人道的，但经历过后，说不定还会为当时的做法感到庆幸呢。家长必须在这方面做到很好的引导，并且言传身教，以实际行动告诉孩子们：你的父母也同样在遵守着这样的规定，你又有什么好抱怨的呢？大家都一样，孩子们也就没有太大的怨言了吧，至少也可以将他们的抱怨降到最低。
杜博瓦：
这样子啊！那么，周末看电视应该是可以的吧？
戈恩：
是的，虽然平时是禁止的，但是一到周末或者节假日，就是每天看15个小时的电视都可以，听任他们自己决定。
杜博瓦：
原来如此，真是挺有趣的。
戈恩：
不过这样一来，孩子们周末的时候就一心都扑在电视上了。
杜博瓦：
也就是说，无论如何都不放任他们，而是制定一个正常的方式。
戈恩：
如您所言，制定一个有规律的方式，并非完全禁止孩子们看电视，只不过，在平时，我想让他们在学校里专心读书、学习，跟同学们一起交流、玩耍，过好每一天，然后在周末的时候，解除不能观看电视的禁令。不过，孩子们现在已经不像以前那样想看电视了，也不那么想玩电脑游戏了，大概是因为他们已经习惯了没有电视和电脑的日子了吧！逐渐地孩子们就会发现，没有电视和电脑游戏的存在，日子也可以过得非常精彩。
☆、提前做好面临抉择的准备
杜博瓦：
与日本的年轻一代交谈的时候，我发现他们都非常勇敢，无论做什么都有干到最后的动力，这一点令我印象深刻。看到他们那么地努力，我打心眼里想要为他们呐喊加油。但从另一个角度，我又发现他们在实际行动中十分害怕失败和犯错误，以至于会慢慢变得战战兢兢，即使只是非常现实的憧憬，他们也很难去描绘。也正因为如此，他们不能决定自己前进的方向，更不能移动脚步，有所作为。像这样的情况，戈恩先生过去经历过吗？
戈恩：
当然经历过。
杜博瓦：
也就是说，戈恩先生也有过无法描绘自己的未来，并且不知道往哪个方向走的时候。那么，您对于现在正处于这种状况中的年轻人有什么建议吗？
戈恩：
年轻的时候就去想象将来怎样，这确实是非常痛苦的。他们所处的这种情况，我能够感同身受，因为我自己也有过同样的经历。不能想象出以后的路究竟是怎样的，这是一件让人感到恐惧的事情。我曾经也与他们一样，非常不想失败，因为我也讨厌失败，所以能明白如今年轻人的想法。
不过，反过来想，害怕失败是再平常不过的事情了。在年轻的时候，难以想象未来的境况也是理所当然的，但是，转机可能会突然降临。在学业快要结束的时候，就不会再说“我就想这么下去了”的话，明年我应该做些什么？我必须做出选择的。无论是谁，到了那个时候，都会扪心自问：“职业生涯到底应该怎样展开比较好呢？”
五六年后会发生些什么，我们当然不会知道，这是很正常的；失败谁都不喜欢，也是毋庸置疑的。即使如此，当不得不面对这种境遇的时候，请一定要踏出自己的步伐，不要有任何的犹豫。这就好比面试，为了能够好好地答出面试中的问题，就必须提前做好准备。
杜博瓦：
当时机到来时，一定要睁大双眼，勇往直前，不要有任何的犹豫，不要惧怕，不要去想结果会怎样，只要认真准备，坦然去面对就可以了，是这样吗？
戈恩：
是的，就是如此。时刻保持头脑清醒是非常必要的，所以就必须掌握唤醒自我的方法。就拿我的孩子作为例子来谈谈吧，我的第二个孩子今年已经高中毕业了，为了升学，他必须选择一所大学。到了这个阶段，他不可以静观其变，而是要积极面对，因为他必须做出自己的决断。
换做以前，我可能什么都不会说，因为在我看来没必要在一些事情上过于小心翼翼。但是，当这个“瞬间”到来的时候，我才发觉提早察觉并做出决断是多么重要。况且你必须知道，像这种需要即刻作出决断的“瞬间”在人生当中不会发生多次。因此一定要理解，这个“瞬间”的重要性！
在这个时候，一定要用心留意周围的事物，多同周围的人交流。在那个“瞬间”到来之前，我经常同孩子们谈话。我明白，对于孩子们来说，要完全按照父亲的想法来做，他们会产生抗拒心理。所以，即使他们完全按照相反方向去做，我也不会生气。因为我会告诉他们：这并不是什么大不了的事情。看到孩子们经历了自己的第一次抉择，并且做出了选择，我觉得那是再好不过的了。因为他们有了这么一次经历，以后再需要做出判断时，不管是心智，还是其他方面，他们都会有一个全新的变化，并且会在心中留下不可磨灭的印记，这会给他们将来的生活带来足够的经验。
我会这样对他们说：“爸爸所希望的，并不是你们按照爸爸所说的那样去做，而是在自己需要做出决定时，尽可能多地和周围的人进行交流，判断好自己想法的正确性，这才是爸爸对你们的期望。”
杜博瓦：
您真是一个伟大的父亲，可以说在教育孩子方面是个很好的专家，一方面，不断地培养孩子们的自我选择的意识，另一方面，在他们做出选择的时刻，不把自己的意志强加给孩子，而是让他们做出适合自己的选择。要做到这些确实有点困难，可以说每个孩子的性格都不同，都是令人头痛的家伙。您能很好地做到这些，实在是不容易啊！
戈恩：
这没有什么，父亲在孩子成长的道路上充当着不同寻常的角色，怎样做好这个角色，需要我们精心琢磨，其难度比任何工作都大。
杜博瓦：
今天来帮我们摄影的埃里克斯同学，是我在职业生涯规划讲座中遇到的学生。他现在在东京工业大学修习博士课程，而且到现在为止也还未决定自己未来的方向，听了戈恩先生的这些话，或许他心里会感到难受。
戈恩：
是吗？并不需要为此而感到难过，因为还是有不得不行动的时机存在的，但一定要看准时机，因为时机并不是随时随地都会出现的。
如果我只对年轻人说：人生的决定具有延续性，因此为了你的未来，下好决定吧。倘若我这么做了，那么年轻人对于有关未来的考虑就会变得束手无策，甚至会失望。这�
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