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谈性正浓-第13部分
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巴桥： 什么是外遇，什么是第三者，我现在对这样的命名感到疑惑。是不是有婚姻形式的家庭中的一方有了越轨行为，就可以说是外遇了，那一夜情是否可以饶恕。第三者是否就是一个先来后到的排序，那已经结婚的一方和更早前的那位旧情复燃又算是哪一出？
荆歌： 这搞得有点像巴以问题那么复杂了。耶鲁撒冷，到底是谁的？
艾伟： 人的情感越轨涉及到人的自由和权力。因为人有追求幸福的权力，有最大限度的自由。这个自由当然也有边界，就是不能影响别人的自由，不能在法律上侵害别人的利益。而婚外情肯定不会影响别人的自由，也不涉及法律上的侵害，要有的话可能仅仅是一种情感上的伤害。而这种情感上的伤害是很难用法律去规范的，否则的话，不仅是夫妻关系，甚至朋友、师生、父子等关系都可能有情感伤害。法律管不了那么多。
荆歌： 这涉及到了另一个很有趣的话题，长久以来我都对此感到不解，我们人类，为什么在情爱一头上特别自私？甲有一位他非常尊敬而喜爱的老师，而这老师同时也受着乙的爱戴，那么甲乙就有可能因此而成为好同学。朋友也是这样，友谊是可以分享的。而情爱却无法与人分享。
巴桥： 昨天夜里看碟，港产的《恋上你的床》。郑秀文本来是刘青云的女朋友，不过是“前女友”。后来，郑秀文爱上了古天乐，刘青云爱上了比他小很多的蔡卓妍。不过，刘青云因为道德问题，虽然很喜欢蔡卓妍，但却忍着不上。而古天乐虽然也很喜欢郑秀文，却因为心理疾病，一时不能行人道之事。于是，郑秀文和刘青云都很郁闷，吃龟苓膏降火，偶遇。紧接的一个镜头是，两人大汗淋漓地躺在床上，显然刚刚去过火，不过，两人向背而卧，各怀心事。这时，郑秀文说了一句很有哲理的话：“完事之后我们最想的那个人，才是我们真正爱的那个人。”
这个片子也有点意思，性和感情在这里是剥离的，我当时觉得刘青云的做法可以理解，却为古天乐感到有点不值。这就显出我男性立场的虚伪来，如果我认为性和感情是可以剥离的，那我对刘青云和郑秀文都应该认可，如果我觉得性和感情是不能剥离的，那我就应该为古天乐和蔡卓妍感到遗憾。可惜，人家香港人没我想的那么多，这事之后，刘青云和蔡卓妍结婚了，郑秀文和古天乐依然开开心心地在一起，片子大团圆结束。
我们的问题在人家那里不成其问题，不过我还是忍不住地想，如果古天乐和蔡卓妍知道了这事会怎么想。如果有个私家侦探，把这段故事或者照片什么的拿给他俩看，又会是怎样的结局。搞不懂，搞不懂。
荆歌： 巴桥在这事儿上头，显然是主张“难得糊涂”的。糊涂当然好。但是，很多很多的人，都不肯糊涂，偏偏要闹个明明白白。当你劝这个人还是糊涂一点为好的时候，他会反问你：“换了你，愿意糊涂吗？”被他这么一问，你也不敢糊涂了。
艾伟： 如何修正这种人性缺陷（暂且说成缺陷吧），人类可没少想办法，比如曾经有通奸法，规定通奸是一种罪状。而在中国的传统中，公共权力倒是没有进入，惩处通奸是在家属的范围内进行的，通奸的家属成员重则可以沉塘致死。但这些严厉的措施，依旧不能使“外遇”、使“第三者”这种现象消失。可见，人类在这方面有着一往无前的冒险勇气。在现代社会，这种法律形式的“修正”早已废除，因为如果这种严厉的惩处没被废除，会导致一个后果，就是可能结婚的人就会越来越少。谁也无法保证自己不会越轨啊。
叶开： 任何事情，一旦涉及到调查了，就是意味着要掌握证据。人证、物证，用来证明被调查的违规事实。而这种事实，则相应地可以用来作为跟被调查者讨价还价的筹码。在这里，我们可以看到，调查的本意开始明朗起来。婚姻因此相应地变成了一种商品，可以供人讨价还价。无论如何，我个人还是无法接受一种过分明朗的人生。一旦各种明朗的尺度出现在我们的生活里，我们就会产生狂妄或者迷惘的心态。狂妄是因为以为自己掌握了一切，迷惘是发现自己根本无法掌握任何东西。
荆歌： 可不可以认为，私家侦探也是在为某种“正义”服务呢？既然我能找到证据，就说明你对婚姻是不忠诚的，是“过错方”。你若是一身正气，除了老婆，谁都不碰，甚至对别的女人看都不看一眼，那么私家侦探就只能做“无米之炊”，就赚不到这个钱了。
艾伟： 是什么人去找私人侦探呢？当然肯定是家庭出现了问题或怀疑出现问题的那些人。那他们这样做的目的是什么？想知道事实的真相？想挽救婚姻？有过婚姻经验的人都知道，其实夫妻之间有没有问题是很容易感觉出来的。想知道真相可能用不着用这种方式，想挽救婚姻更用不着这种方式。因此，我想，使用私人侦探这种方式更多的是一种经济行为，肯定不是一种情感行为。这恐怕同新《婚姻法》的颁布有关。是新的《婚姻法》催生这种所谓的私人侦探所。新婚姻法有一项重大的变化就是关于财产分割问题。新《婚姻法》在财产分割上有补偿无过错方的条款。所以，法律上需要确定过错一方。因此，需要找到过错方的证据。
荆歌： 除了这个原因，我想，要不择手段地解开心中的疑团，也是人类一个非常固执的毛病。人们做许多事，其实是没有目的的。
北北： 有没有将这一行为乐观地看成是对方爱自己的表现呢？或者看成是可以增添情趣乐趣的？有没有，林子大了，什么鸟都有，也许新新人类正乐此不疲哩，那就正中了私侦们的下怀，他们又鼓了腰包，又观赏到好戏，每一个日子都津津有味丰富多彩。鹬蚌相争，渔翁得利。
艾伟： 现在要离婚比过去简单了，但财产分割比过去是复杂多了。过去大家都没有什么财产，如果婚姻出现了问题，相对比较简单，你拿一台电视机，我就拿走录像机，房子归谁，总之一人一半，比较清楚。但现在情况变了，社会发展到今天，财产就不是一台电视机什么的了。这个时代“资本家”太多了，社会状况财产状况都非常复杂，甚至有很多非法所得，有许多隐匿的财产，要分割起来也难啊。
荆歌： 这种形势，真是要让私家侦探偷着乐的。经艾伟这么一分析，可见此行业前景看好。谁想要大赚一把，就赶快去当一名私家侦探。
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北北： 做私侦这一行应该跟当作家有某些异曲同工之处，都得在生活中敏锐观察、敏捷发现，然后判断思考，然后动用智慧、经验、专业知识进行消化咀嚼，提炼出最有价值的结果。许多时候也都会有灵光一闪的瞬间出现。私侦成功破译对方的某个秘密，大概也有作家发现人性某一难点盲点时相类似的快感。不同的是私侦的发现是靠眼睛和一些现代化工具，而作家则可以凭空想像出生动的情节。反过来说，所有有志于当私侦的人，都应该多读《鸟巢》之类的好小说，你们的两眼会因此磨得更加雪亮。
荆歌： 据我所知，北北写过一部与私家侦探有关的中篇小说，名为《我的生活无可奉告》。只有这样的小说，才是“私侦必读”啊！
北北： 哪天我们几个不写小说了，就合伙开家私侦所吧。做个好侦探大约不会比做个好小说家乏味。
巴桥： 私人侦探，尤其是调查这类问题的侦探，倒确实是满适合小说家去干的，尤其是荆歌这样的同志。窥探欲人人都有，小说家的窥探欲更是变本加厉。竖起耳朵去听是一种方法，察言观色是一种方法，从生活表面的蛛丝马迹，开始组织故事，往往推出的结果都会令自己吓上一跳。现在有这么一个冠冕堂皇的职业掩护，调查的又是小说家普遍感兴趣的情感问题，所以我说，小说家是比较适合干这一行的。
艾伟： 私家侦探在法律上肯定是非法的。好像法律上不承认这种私家侦探所获得的证据。为什么法律上不承认这样获得的证据，也有道理。如前所述，人类情感越轨的可能性太大，如果鼓励这样的取证方式，那就有可能导致私人空间被合法侵害。这样的话，我想每个人都会生活在不安之中，说不定你的身后跟着一条尾巴呢？
北北： 私侦这个行业现在还比较神秘，它的游戏规则大家都不太了解。通常拿了雇主的钱，私侦的立场和视点就都是这一方的了，怎么才能做到公平公正公道？真是天晓得。而且他们的智力、能力各有差异，所做出道德判断的准确性自然也就不一样，有时候差之毫厘，很可能就错之千里。或者仅仅是以讹传讹，便使一桩原本无恙的婚姻流水落花了。
叶开： 我想，这类的侦探所能够做的，也仅仅是拍些照片，记录一些文字资料而已，对于婚姻，他们毫无帮助。对于婚姻破裂之后就家庭财产方面的讨价还价，则尚且有些帮助。所以，我又得出了一个沮丧的结论：侦探所不仅没有任何帮助，反而加重了这种家庭分裂的砝码。
巴桥： 美国的契佛写过一个短篇，名字记不太清楚了，好像是《庞大的收音机》，或是《公寓里的收音机》什么的，里面讲了个故事：一对夫妇，表面上比较恩爱的夫妇，买了一只收音机。一开始，这台收音机比较正常，可突然有一天，这对夫妇在调频道的时候，发现传出的全是自己邻居家的说话声。于是，生活的真相全部显山露水了。楼上的迈克趁老婆不在家的时候，在给情人打电话。楼下的约翰夫妇是中产阶级，谁知两人经常为家庭开支而吵得天翻地覆。左边的玛丽经常咒骂收音机夫妇，尽管见面是客客气气的。右边的琳达正准备红杏出墙，她的丈夫却还蒙在鼓里……那台神奇的收音机收集了大楼里的全部秘密，那对夫妇明知这样做不对，可还是忍不住不间歇地收听着身边的故事。他们很快也想到了，自己的生活何尝不像别人家一样，表面上风平浪静，暗地里危机四伏。猜忌、担忧、嫉恨、愤怒，夫妇俩的生活因此也失衡了，他们甚至想到，这大楼里，是否还有另一台收音机，也在收听着他们的故事呢？
这个故事似乎比较好地注释了我们今天的话题，第一，谁都是有窥探他人生活的欲望的；第二，谁的生活都是经不起窥探的，肥皂泡一戳就破。
北北： 荆歌就像侦探一样，所有的小说都被他盯上了。我确实写过一个以私人侦探为主人公的中篇小说《我的生活无可奉告》，那是1999年的作品。这个题目大约可以概括我对私人侦探介入婚姻生活的全部看法。窥视别人的热情遍地横流，却谁也不肯当那个被窥视的倒霉蛋。我的生活无可奉告，就不告诉你就不告诉你。但明枪易躲暗箭难防，“私侦”比暗箭还可怕，射进谁的生活谁都不得安宁。私侦业越昌盛，我们的生活就会变得越神经质。人人自危。活着没有安全感，这是我们的悲哀，所以就有了猜疑、防备、忌妒诸如此类的阴暗心理。如果人类不能够“与时俱进”，毫无疑问私侦业必将越来越兴旺。
荆歌： 如果我们假想我们的配偶是雇了侦探的，那么我们就会像明星一样处处提防，别一不小心就叫狗仔队拍了照片去。这种社会公众人物的紧张感，突然一下子降临到了我们凡夫俗子的身上，倒是能让我们也体会一把明星的滋味。
巴桥： 婚姻、家庭，或者说情感问题，我认为是有自我修复能力的。有时候模糊比清楚好，暧昧比透明好。两个人一起走路，其中一位歪出去一段，兜个小圈子，说不定又要回来的。如果一定要去坐实他兜去哪儿了，可能会适得其反，人家不回来了。即使人家回来了，双方心里也有了疙瘩，不划算（当然，如果为离婚占据有利地形，想取证的例外）。不过，这样的说法可能容易遭人批判，我不坚持。
北北： 并且，不见得不做亏心事就半夜不怕鬼敲门了，站得再直坐得再正的君子，被人一侦，怒气也上来了。涵养好一点的，虽有如芒在背的不适感，终还是咬紧牙关化悲痛为力量，日后做事更加光明正大，三省吾身更勤了。但是好涵养的人毕竟不多啊。你凭什么不信任我？妈的，离婚——事情适得其反了。
叶开： 说了这么多之后，我发现自己感到了深深的迷惘。
北北： 我希望荆歌、叶开、艾伟、巴桥，以及所有的男作家都被私侦死死盯上，吓得他们从此不敢轻举妄动，世界因此就多出几个好男人。从这一点上讲，我衷心祝愿私侦业欣欣向荣。
荆歌： 北北怎么就不担心我们男人一个个都成了私家侦探的热心雇主呢？要是我娶的是一位美女作家，像北北这样的，我就一定会雇个侦探。至少，在她参加笔会的特定时期，得有侦探悄悄跟着。
叶开： 说了这么多，我热烈拥护荆歌同学的建议。当然，我自己首先自私了起来，根本就不打什么美女作家的主意，首先杜绝了把大好的银子扔给私家侦探的可能。至于北北同学，我只能热笑几声：嘿嘿嘿！
荆歌： 今天谈话的结论很是悲观啊！通过这场聊天，我们得出的结论是：对于出现裂痕的婚姻，私家侦探的作用只能是让它裂痕更大；对于面临破裂的婚姻，私家侦探的作用只能是让它尽快破裂。我们为什么不能反过来想一想它的积极作用呢？比方说，由于身后“多出了一条尾巴”，越轨行为就得到了有效的遏制，就像纪律检查委员会能有效消除腐败一样。或者由于通过侦查，发现原先的猜疑完全是魔由心生，从而打消了不该有的猜忌，从此两相信赖，以诚相待，终于过上了幸福美满的生活。或者是，面对如山铁证，终于明白了真相，从此猛醒，不再深陷于虚假的婚姻，过那被欺骗的非人日子，从而彻底告别过去，在人海茫茫中重新找回真爱，过上真正属于自己的幸福生活。退一百步讲，借助私人侦探，至少也能在婚姻已经无可挽回，感情已经受伤的情况下，得到一些物质上的补偿，以利今后在婚姻爱情的跑道上更好地腾飞吧？
本期嘉宾
刘继明
武汉大学中文系毕业。著有小说集《我爱麦子》、《中国迷宫》、《尴尬之年》，长篇小说《仿生人》、《一诺千金》，思想随笔集《我的激情时代》等多种。现居武汉，系湖北省作协专业作家。
戴来苏州人。小说家。出版有长篇小说《鼻子挺挺》、《练习生活练习爱》、《爱上朋友的女友》等。2002年获首届春天文学奖。
风马
山东人。1958年生，现在《青海湖》杂志社供职。中国作协会员。主要作品有中篇小说集《各姿各雅的雪》、长篇小说《生灵境界——色目人手记》、《去势》，以及《风马散文选》等。
张执浩
诗人，新生代小说家。现居武汉。
吴君
出版有长篇小说《我们不是一个人类》。《花城》、《芙蓉》、《大家》、《青年文学》、《北京文学》等杂志发表过中短篇小说。现居深圳。
变性
荆歌：变性手术在今天，已经不是一件什么新鲜事了。这也是从某个特定的侧面体现了社会的宽容度，显然也是社会进步的一种表现。我在网络上看到韩国著名变性人何莉秀的照片，觉得她真是比货真价实的女人还要漂亮（当然她已经是一个货真价实的女人了），一时间禁不住有点儿羡慕起来。要是我还年轻，还是个小白脸的话，说不定也要筹集一笔钱，去试一试做女人的滋味呢。
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我知道，其实，“不做女人毋宁死”，这毕竟还是一种病态。也就是说，并不是所有羡慕女人的男人，或者说愿意成为男人的女人，都会真的愿意让自己摇身一变，来个阴阳倒错。很多情况，都是因内心的角色长期以来与自己的肉身不符，严重错位而痛苦不堪，才终于义无反顾地走上变性手术台的。当然，在美女经济时代，为生计，为个人发展而幻化成女儿身的情况，也不是没有。
请大家谈谈吧，随便谈，海阔天空，胡说八道都行，谈得好玩，聊个痛快！
风马：首先我想到的是：人与动物有何区别？面对“变性”，我很弱智地想到了这个问题。我想，人与动物的区别在于人属于高级动物。高级到什么程度？答案是：人可以“变性”。而动物则不能够。在动物世界里，雄的就是雄的，雌的就是雌的。其性征、性情以及外观都不是能混淆的。大到狮子老虎，小到蚂蚁蟋蟀，绝无“去错了身子”的可能。为什么？因为，它们是一些蒙昧的依靠本能苟活的低级生命呀。一旦活错了，连命都没有了。而人类则活得非常之高级。他们唱戏，要么男扮女，要么女扮男，否则就不能赢来同类的喝采。
荆歌：据我所知，动物界的变性现象其实是相当普遍的。比如黄鳝，据说幼鳝是女儿身，发育长大之后，就自然变成“臭男人”了。还有海马，好像干脆就是雌雄同体的。风马在抬举动物的同时，贬低人类，真让我怀疑他的立场。
刘继明：在我的印象中，现在的人比以前的人更有想像力，就拿“变性”来说，这在过去是很难想像的。还有什么人妖、美容整形之类，所有的目的就是把自己变成一个他所想成为的“他者”，其中的心理动因我想除了某种隐秘的性别障碍和现实功利的考虑，显然还在于人不断膨胀的欲望使然。既然人的欲望失去了节制，被无限地放纵，那么只要科技水平到了那种阶段，什么稀奇古怪的事情都会发生。现在是变性，下一步大概就是“克隆人”了吧！
荆歌：已经有人在偷偷地干了。说不定呀，大街上，酒吧、迪厅里，已经混杂着一些克隆人了。
张执浩：事实上，几乎每一个人都对自身的性别怀有潜在的敌意，所有人都是带着遗憾而存活于世的，于是才有了男女之间的相互吸引和好感。你说，如果有机会的话，你是否愿意当一回女人呢？我肯定不会这样做，但我可以想像那样做的后果。性别的转换不仅仅涉及对既有伦理道德的颠覆，而且还会带来一系列新的麻烦。而已有的生活经验告诉我，简单的人才具备丰富的人性。如果科学发展到了能够随意更改人的性别的地步，让你一段时期为男，另一段时间为女，或者，索性让你一人具备两性——你是你自己的爱人，哈，难道这不是一件相当可怕的事情么？
荆歌：我倒觉得很有意思。我跟执浩不同，我非常愿意自己一会儿是男的，一会儿是女的，那多丰富，多有趣啊。
戴来：关于变性手术的新闻，时有报道，说实话我从未去想过它和我的关系，总觉得那是新闻，离我的生活很远。荆歌今天的这个话题让我猛然沉浸到一种想像中，比如，我是一个易性者，手术后的我会是怎样一种境遇，或者我的朋友荆歌现在变成了一个女人，我会怎么和她相处呢？
荆歌：要是戴来变成男的，或者我变成女的，我想我们作为好朋友，总是相伴而去洗手间，那是一定的。
风马：细想一想，我们这个东方大国是有太多的“变性”倾向的。远到宫廷里的公公，近到当前走红的一些作家、球星、歌星、影星，都是雌雄不分，阴阳难辨的。恕我不敬，我确实见过几个这样的男性作家，虽然他们蓄了大胡子以张扬其所谓的血性，但他们的作品却让读者对他们的性别构成产生了疑问——至少，我会在心里请上帝：让他们变成女孩吧！果然，当你再读他们的作品，你便会联想到一个妇科的专用词：习惯性流产。
荆歌：风马对娘娘腔有仇啊。不要这么狭隘好不好？世界为什么必定要非女即男？界线为什么要那么分明呢？多一些暧昧，多一些模糊的状态，有什么不好呢？
吴君：我有一个做编辑的女性朋友，她秀美可人，受人怜爱。走到哪儿都有绅士们为她表现着风度。可是就这样的倍受宠爱的女子也在一个场合说了不要做女人的话。为什么呢？她说：女人的生命无摭无拦。危险骚扰随时可以出现，不能预测，又难以招架。而且属于她的青春太短暂了。这是一个集三千宠爱于一身的女人说的话。可是她都说自己不是幸运的，那么样貌普通或者不好的女人该怎么办呢？有多少人去关注过男人是否英俊是否端正？只要他有事业有成功就行了。可是女人与自己命运紧密相关的相貌却不能由自己选，只能靠造化。就是再美丽的相貌也有过期作废的时候啊。君不见在这么多个场合，有多少个过了四十岁的女人还能真正地成为中心人物。还有年轻的女人在抢年老女人的丈夫。等自己姿色已褪又担心自己是同样的命运。所以做女人有什么好呢？她有了再多的知识，她见识了太多的场面。可是她们还是要把自己的心拴在男人身上。她的幸福要等男人赋予，等男人发出邀请。在命运里她�
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