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百家讲坛-名家谈文学-第39部分
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心里准备，准备了十年，然后我在开始写，其实不需要。你就今天想写你就可以写，而且其实从短文写起，是非常容易的做法，每一个人都可以。其实每一个作家，大部分作家，都不是从巨著开始写起，他都可以从点滴心得，一些小的感受，一些东西开始写起。当你职业化写作，你每天都面对电脑的时候，你会觉得写作确实，因为它是掏心掏肺的，杂文不包括在内，我是说的文学作品。有时候你会觉得，你的生命的一部分，在随着你的作品在飘逝，你就觉得很难受。你就觉得你为什么会把你的很多内心不愿意说的东西，或者说你生活中感觉到的，很柔软的怕触痛的东西，为什么你要在纸上说出来。为什么？我刚开始写作的时候，我最害怕的东西是不敢让它，比如说某些段落，我是不敢让它在电脑上出现。我觉得当我面对这些文字，可能和纸上那种感觉还不一样，当你面对纸的时候，你觉得更隐秘。但是有一些文字，可能有虚构，可能有你心里经历的一些事情。你不愿意面对电脑的时候，你会觉得好像说给了一个人听。而你当时的感觉呢，特别是在午夜的时候，你的感觉有点恐惧，你想逃离你的小说，你不想进行下去了，甚至你想大段地删掉，这是我内心抵触的东西，我不想给你。但是，这个相反，就是你找到这种感觉的时候，其实是最好的感觉。所以说整个写小说的过程，是与自己的内心相互张望，而且你看得见，你平常看不见的东西。你可能感受到是你重新体验，那样一段生命历程，而且你重新找回你自己当时的那种，就是青春的那种伤痛。
说到这儿呢，有一个比较敏感的话题，就是身体写作。这个我被记者问到的非常多，多到我都不愿意说的程度了。就是所有的记者采访女作家，基本上都要问到这个问题，身体写作。这个我最早看到，是在法国的女作家叫杜拉，她写过《情人》，她在一篇散文里面，非常自然地说，作家的身体也参与写作。非常自然，她没有非常炫耀地说这几个字，到后来我不知道因为什么原因，可能因为某些小说的原因，那么这几个字被炒作成一个像时尚品牌的一个东西。那么有一些女作家，她站出来标榜自己，说我就是身体写作。还有一些女作家跳出来说，怎么能说女作家是身体写作，我是头脑写作。那么这个身体派和头脑派，就形成了很大的对立。可能关注文坛的人都知道，“身体写作”的这个问题。我个人是这样觉得，其实就写作来说，不是光靠头脑，或者光靠身体能够解决的，真正的一种写作可能是，身体和头脑的完美统一，是一种结合的状态。所以说写作可能是身体写作加头脑写作的总和。特别是女作家，女作家的那种写作，为什么比男性更优于男性的一种叙述呢。就是说首先女作家，是叙述能力强的。你要观察很小的小女孩，那么小女孩的说话，口吃伶俐的肯定是小女孩，而不是小男孩。就说明女人天生有一种语言能力，那种语言能力呢，是一种有点像第六感的那种能力。并不是说有一些男人，就觉得我面对纸的时候，我特别涩，我要揪胡子，我要怎么着。那个其实并不见得他特别深刻，我觉得可能就是因为，他语言有一种障碍。有很多人写作的时候，面对纸张，他会觉得脑子里是一片空白。但女性的这种优势就不是女性的优势，特别是你适合写作的人，你可能面对，你该写的东西的时候，你会有特别多的话要说。而且你会觉得你自己，一下子就打开了，然后你身体所有的器官，你所有的感觉都是通的。那种状态下要写作，而且我觉得可能是一个女人热爱写作的根本原因。就是在这一刹那，就是说我想表达的时候，我真是全身心地打开。而且我没有任何一个状态的时候像写作这么愉快，像写作这么开放，像写作这么奋不顾身。没有任何其他想做的事情，谈到身体写作我就说，在大陆好像很多，在中国大陆是谈到女作家身体写作比较多。那么我呢 其实非常喜欢日本的两个作家，一个是川端康成，我觉得他新感觉派，我觉得他的感觉，其实就是非常身体。他是一种什么状态？比如说写睡美人的时候，通过江口老人，他写的过程你就会闻到，你跟着江口老人，你会闻到那个气味。你会感觉到天气是否冷，而且他所有的对话，它是非常清爽的对话。我觉得“身体写作”，像川端康成这样的写作，也是非常有身体在现场的感觉。而且他是一个男性作家，所以我觉得其实“身体写作”，不是女性写作的专利。写那种感觉性的东西，都会经历这样一种东西。另外一个日本的三岛由纪夫，也是我比较喜欢的一个作家。举他一个长篇，它叫《心灵的饥渴》。我看小说非常喜欢以我的视角，她是节子 ，她这个女主角叫节子，“节制”的“节”。通篇是以节子的视角，以她的游走来写作这整篇小说。但是你感觉到，它不像一个女作家，写出来的那样子，那么随机，那么轻盈，他是非常有理智。而且你会觉得，这个人他处理同样的题材，就跟女作家非常不同。他的层次感特别强，就是理性在中间，可能起到了一定的作用。相反如果这个题材，这个《心灵的饥渴》，让女性作家处理，可能给它处理得更加感性化一点，没有什么理性的成分在里面。而且不会说像男作家那样，一层一层地去剖析，而且一层一层地说一些令我觉得很惊讶的东西。到这个时候我觉得应该非常高潮的时候，他总结一些东西，你就体会到男性写作的手法和男性对文字的感觉，和女性非常不一样。
我今天还准备一个话题就是女权主义者。不知道为什么，我觉得特别奇怪就是说，女作家好像给很多人的印象，因为我在接受采访太多的问题，你是女权主义者吗？我还在网上看到一种说法，就是说赵凝是大女子主义者，就是跟大男子主义，是相对应的那样一个主义。可能就是因为我是女性，性别视角张扬得太厉害。首先从小说中，男性是比较让他属于从属地位。因为我们传统的文学，全是男性在写女性，你像《红楼梦》里，都是男性是中心，然后多少个女人在边上，像行星似的。那我的小说，其实完全颠覆这一切，我都是中心人物是一个女人，然后周围是一些男性。然后我看到别人的评价说，赵凝写了很多面目模糊的男性。因为我觉得在我的视角里，我看我的生活中，那肯定女性是中心人物，而男性是从属的，男性是周围的。我的世界并不是因为男性的发生而发生。那么谈到女权主义者呢，在中国有一种比较温和的译法，也是说法叫女性主义者。女性主义者，可能在文坛是比较通行。而且大部分女作家，可能是一个女性主义者。我个人觉得，如果你是一个不以这个“主义”来写作的一个作家，那么其实你可以是一个女性主义者。但是我不太赞成“主义”先行，就是说你站在女权的角度，你去写作，然后你是为了张扬一种女性的东西。因为中国它没有女权运动，而在国外还有女权运动，女性解放，很多东西。在我们中国呢，可能是在文学上，它表现得比较激烈一点。20世纪90年代中期吧，中国女作家女性意识比较崛起。从我一开始做事，我一写作，我和男人站在同一起跑线上，我从来没有觉得女性是弱势，或者说我利用我的性别。我觉得这个也是一种误解。文坛还有一种怪现象，就觉得女人的东西容易发表，是不是她们利用了她们的性别。他们觉得女人有些事情，她们就好办，其实真正的写作，根本不牵扯到这些问题。你是男性，你是女性，你只要你文字上非常优秀，你只要你真正是一个好的小说家。那么你肯定都会写出来。我还是非常热爱那种平和的，不要太多争斗的那样一种社会。所以女性写作，它就在这个平和社会里，更细腻、更温婉、更适合它的那个角色。然后在我所有的作品里，我其实是表达对男性的热爱。因为我觉得，作为一个真正的女人，其实你不光应该热爱生活，热爱生命，你还是应该爱男人。就跟男人他如果天性里，他要没有特别热爱女人的感觉，他肯定也不会热爱生活。因为对男人来说，女人是他另一半世界。拿现在男人来说，他努力去做官，努力什么，其实有很多因素是因为女性。但反过来女性其实更自我，没有哪个女性说，我一定要出名，是为了某个男性，很少有这样子的女性，大部分女性我是要张扬我自己。而且呢，女性其实基本上，包括比如说挣钱，做官 出名，种种社会的功利性的东西。女性很少说为某个男人去争取这一切，都是为了自己内心的需要，我觉得我能量大，我就要超出我原来的磁场，我要做更多的事情。
提问：您刚才提到，您非常重视小说的结构。我想这个问题能多说两句，就是关于结构。第二个我觉得写作的人，都需要语言阅读的积累，我不知道你开始写字之前，这个积累是怎么做的？做到什么程度？谢谢。
答：说到语言积累，就是说一开始我觉得应该是通读阶段，因为我在大学，我非常不喜欢理工科的专业。其实我整整泡了4年图书馆，读了很多东西，那个不是为了写作，做准备地读，就是一种兴趣地读。在这儿有一点心得跟大家分享。你需要读跟你相通的书，而不是需要读别人告诉你。别人都说你写现代小说，你要去读卡夫卡，但有的人就不相通。你就可以富士康小说网别的东西。并不见得每个人就是像文学老师的必读，文学好像不是课堂上教出来的，而是一种悟，感悟。所以我觉得相通的书，不知道大家有没有那种感觉，忽然拿到一本书，你会觉得特别相通。我是非常喜欢一个法国人叫科洛代尔，他是法国人，其实在中国知道的人并不多。我特别喜欢他的书，我每次旅行要带着他的书。我其实是一个害怕旅行的人，但是我带着他的书，他的文字在旁边的话，环境不会有太大的改变。这是读相通的书。还有一个结构，这个小姐问我，讲究结构。长篇一定要有结构。你比如说《有毒的婚姻》，我上来其实是想好的，上来是男主角缺席，一直找，找到最后也没有找到。所谓非结构小说，就是像散文似的一盘散沙，我写到哪儿算哪儿。我觉得这种没有结构能力的小说家，他可能一步两步能撑着。你永远这么，我今天怎么了去酒吧喝酒了，明天我又遇到一个女孩，你如果永远这么写，我就觉得超不过5部书，你就死掉了。我对结构，我非常重视结构，那么小说圈里还有一种人，是反结构的。就觉得有结构的东西不好，散漫地写吧，思维发散的这样写，写到最后，也不知道写什么了，这是一种反结构的两种状态。
问：我们都知道文学创作是一个来源于生活，同时又把这种生活，还馈成一种文字的一个过程。那么您是一位女性文学家，同时也是一位写女性文学的作家。那么你是怎样运用，你独特的那种文学思维，去把握这三者之间的关系的？我想知道。谢谢。
答：是这样，首先我的观点就是说，生活无需特别体验。在过去来说，好像去体验煤矿生活。我觉得其实一个作家，就是说如果你生命中最想表达的东西，其实无需特别去体验。那么作为女性作家，我觉得本身就是一个女人，而且是一个热情的一个很正常的女人。所以我觉得不需要体验，我就把我感受到的，我从成长过程中感受到的，你想释放的东西和压抑的东西，和你每天遇到的东西。我是特别爱记的一个人，这个认识我的人都知道，我记的还不是记格言记什么，我记特别细节的东西。我觉得这个对我帮助挺大的，随时我生活中所有的感觉，我都会记下来。我都会用在我的小说中。那么作为一个女性，我想可能就是说，总有那么一群女性，作为很多女性的代言。不可能所有的人，都去做写作这个工作。有的人属于分享，他静静地阅读。我上次开六代会，就碰见一个，他还是一个男的，因为我的小说读者，是女性比较多。一个男的，他拿着我的6本小说。他说：赵凝，我就差一本没买到，你的每一本书我都读。然后我觉得挺惊讶的，因为这样的角色，女孩我遇到的挺多的。但是男人，一个小伙子，所以我就觉得，男性也是分享你的生命体验。
主持人：由于时间关系，咱们就现在该收场了。我也抓紧时间，就是女人们对男性话语下，女人处于从属位置，好像有意见。那么赵女士，在自己的小说当中呢，就要以女主人为主角，而男人处于从属的地位，那这是玩笑话。其实作为男人和女人来说，我想用马克思的一句话吧，说得非常好，就是彼此用信任交换信任，用爱来交换爱，女人需要男人去爱，男人同样需要女人去爱。男人不爱女人，女人是会抛弃你的，不爱让你走开，女人。那么女人也好，男人也好。我想还是让我们共同地去珍爱对方，去营造一个爱的空间，爱的世界。最后呢，让我们感谢赵凝女士，今天为我们做了一场很好的演讲。
上海记忆的追寻者…陈丹燕
主讲人简介：
陈丹燕，1958年12月18日生于北京协和医院；1966年在上海上小学，因为口吃，很少有朋友；1972年开始写作，并在《上海少年》发表少年习作；1982年毕业于华东师范大学中文系，任《儿童时代》小说编辑，同时开始小说和散文创作。
1988年出版第一部长篇小说《女中学生三部曲》；1990年发表第一部成人长篇《寒冬丽日》，开始成人文学写作；1997年出版《独生子女宣言》；
1998年开始出版上海系列《上海的风花雪月》、《上海的金枝玉叶》、《上海的红颜遗事》、《上海沙拉》。
内容简介：
五六十年代出生的人，在求知欲最旺盛的年龄突临铺天盖地的政治宣传，使他们的精神生活一片荒芜。而像漏网的鱼一样零星散落民间的欧洲文学艺术，一经接触，立刻就成为他们的荒漠甘泉。到了八十年代，饥饿的青年看见了他们需要的食物，那些老早就翻译过来、却不许印刷了给他们看的欧洲古典小说、诗歌，一部部重印出来摆上了书架，还有让他们爱不释手的欧洲古典和现代的绘画以及贝多芬、莫扎特、柴可夫斯基的音乐。这一切滋养了他们的心灵。
陈丹燕是这代人中的一个。只是她似乎比常人更多一些喜欢欧洲。
正是因为去了欧洲，才激发她探询上海历史文化的热情。虽然半殖民地时代的上海经历过很多的血腥，经历过掠夺和践踏，但欧洲人深刻影响了上海人的生活方式，泥沙俱下之中也留下了金子。抛开历史的过错，喜欢欧洲人带来的某种文明，喜欢他们留下的老房子，喜欢那种优雅的生活趣味，陈丹燕将欧洲喻为自己的精神故乡。
近年来，上海兴起一股怀旧之风，出现了一批怀旧之作。陈丹燕的“上海系列”另辟蹊径，提供了关于上海的另一番景象。她笔下的上海大多具有真凭实据，力求表现历史最真实的印记。她开始关注当年上海带有标志性的建筑中的带有标志性的人物。她们是上海人中的少数，但却标志着上海开始进入现代化社会的进程。陈丹燕以其独特的个人化视角，抓牢了上海，以至形成这样的因果关系：如果一个人喜欢上海，他一定会读陈丹燕；如果一个人熟读陈丹燕，他也一定会喜欢上海。
海派作家陈丹燕做客《百家讲坛》倾情演绎“上海记忆的追寻者”。
（全文）
主持人：观众朋友大家好，今天来到我们演播室的嘉宾，是专程从上海赶来的作家陈丹燕女士。陈老师您好。
陈丹燕：你好。
主持人：《上海的金枝玉叶》可以说是详尽地描述了戴西的童年和青少年的生活，但您真正欣赏的，好像还是她历经磨难的后半生，这种苦难，而且那种在苦难当中，所体现出来的一种坚忍、柔韧和自尊。
陈丹燕：是这样子的，我觉得这件事情很多读者是没有耐心看仔细。因为现在的潮流是要知道过去中国有多么繁华。那大家都很注意看解放前，因为解放前她是一个漂亮的人，然后过着锦衣玉食的生活。大家觉得这个很符合他们对繁华的想像，然后说你写了很多旧上海。但是对我来讲，我从来没有意识到我是在写旧上海。因为戴西的故事，是从她一岁写到她九十岁、八十九岁，这个有二分之一以上的生活是在新社会，是在1949年以后。这个篇幅也是1949年以后要多很多，但是我不知道为什么，大家都那么记得住前头。对我来讲，我觉得就是一个人的人生，单一的苦和单一的甜都是很容易找到的。她打动我的就是她能够荣辱不惊，我觉得这个是每个中国人需要的，需要有的精神，能够特别是能够在屈辱的时候，保持自尊心，不要赖活着，就是要活得很像样子。
主持人：这才能够更加体现一个人的尊严的价值。
陈丹燕：对，我觉得她的这个故事的价值，不是在她有多么繁华，而是在就是她这个人，在历经艰难以后，还可以保持自己的尊严。我觉得这是我非常佩服她的地方。所以在写作的时候，我觉得我很难跟她有一个客观的距离，就是在这里。因为我觉得这是人非常重要的东西。
我觉得我这个人是比较喜欢一个真实的东西的，不是喜欢非常虚构的那个世界的这样子的一类人。所以我在写这两个传记前，我其实已经看过很多很多传记了，我觉得我最不能用的就是他想顿号引号这样的形式。另外一个我也不能够用纪录片的画外音的方式，我不能够这样做。所以在写《上海的金枝玉叶》的时候，因为我跟她有过很多交流，我觉得在交流的时候，我有很多体会。所以我就想，这里面有两个人物，一个是她，一个是我。就是我们两个人物是并存的。然后是我的部分我全都放在我自己的下面，是她的部分就尽量是用她自己的原来的东西，或者说是我看到的她的东西。这个不是一个第三人称的，是有一个第一人称的作者面貌出现的。我觉得这样子不至于搞混，就是她的实际发生的和我的看见的我的角度。
主持人：由这些女性的生命的故事连缀起来的历史，可以看成是个人化的很柔软的历史，与人们通常所感觉的那种宏大、客观、坚硬的历史有非常大的不同，那您是不是更加喜欢这种个人化的历史？
陈丹燕：我对它更有信任感。我是一个不喜欢宏大的事情的人，我觉得那个大里边有很多假的成分，才能够这么巨大。因为不是每个时代都有特别大的事情发生的，也不是每个人都是那么伟大的。我更相信一个人他的感受，就这个人的具体的感受。他虽然小，但是我觉得这个就是一滴水能反映出太阳的光芒。
她是一个普通人，普通人做的剧烈的牺牲，被历史完全湮没了。最后历史上的剩下的都是大的坏人和大的好人，那普通人就完全不知道他们是怎么过的。那我觉得就是真的能够动人的，大概是普通人的喜怒哀乐，因为大多数人是普通人。他们的生活的质量，对生活的梦想，还有在生活当中的磨难，是最真实的时代的印记。不是那些英雄，是最真实的印记。我觉得普通人的历史的故事是血肉，英雄的历史是筋骨。我们不能只是看见骷髅，我们要留一点筋骨在那里，要留一点血肉在那里，这个才是真的能够动心的地方。
主持人：我读到过我们国家一个著名的研究英美文学的学者叫钱满素，写过一段话，跟您写的一段话出奇地相似，就是说，一个女人在四十岁以前她的容貌是不是美丽，来自她的家庭和她的运气，那么一个四十岁的女人，她生活的经历，逐渐地丰富了她的心智，四十岁以后可以从她的脸上看出她是否成熟，是否真正美丽，那么您在写这段话的时候，是因为您觉得自己已经是一个成熟的女性了，来关注这个女性？
陈丹燕：我想大概我在生活中，就是发现这句话非常对，真的是这样子。因为年轻的时候大家都很年轻，所以看到世界的万物，都觉得世界就是这个样子的。但是有阅历以后，就会慢慢地发现，其实世界上的万物都是变化的。那大家都说容貌是不能够变化的。其实这句话我觉得是错的。就是我记得那段话是说，一个人，也不是说女人，就是每个人都是这样子，你要为你四十岁以后的容貌负责。因为你的父母不再对你负责了，你的心里有什么，你的容貌就有什么。所以有的时候，我常常看镜子，就看我是不是比年轻时候好看点！
主持人：有人说您是张爱玲的接班人，您自己好像也特别喜欢张爱玲，您最欣赏张爱玲什么地方，认可这个称呼吗？
陈丹燕：我不认为我会成为她的接班人，因为我觉得每个人的生活、写作的道路都是不一样的。没有一个人可以成为另外一个人的接班人，没有人能够做到这一点。但是我非常喜欢张爱玲，我觉得她的细�
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