等待哈佛-第4部分

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等评估中我们都是在前10名。新浪网最近的综合排名把我们排在河南第十，这基本上是客观的。这是公办民办放在一起的排名。

张目前国内民办高校和公办高校相比还处在相对弱势的位置，您认为制约中国民办高校发展的最主要因素是什么？

胡大白中国民办高校的规模只占5％，我觉得政府的教育行政部门认识到民办教育发展的重要性了，口头上也说大力支持，但实质的支持还不够。从2003年开始，河南省政府下了文支持。但民办学校想发展，公办学校就想办法抑制你的发展。国家支持民办了，公办就一下发展很多二级学院来抑制你，而且二级学院一来就招本科，它的竞争力就比你强得多。政府的支持实质上是支持了公办教育。

张公办的二级学院对你们冲击大吗？

胡大白对我们冲击不大。因为我们现在已经处于河南省前10位了。而且大家都知道公办二级学院不如它的正规学院强，收费又高，所以学生就会选择我们。但对那些还没有批准本科的民办学校，那人家就首选公办二级本科啦，而且牌子也好，那对他们是有压力的。魔高一尺，道高一丈，国家一支持民办学校，公办学校就借你的优势。这是不合理的。作为二级学院应该是教育部重新审批的。但他们不审查，省里面就直接批本科。最大的问题是什么？教育行政部门就没有给民办学校饭碗，就没有给它一席之地。

二战后，日本私立教育迅速膨胀，因为穷嘛，国家没钱支持公办教育。到了1965年后日本经济很快发达了，政府有钱了，日本政府的法律规定就开始支持公办，这时候连早稻田都有危机了，招不够学生。后来，日本私立教育协会就敦促政府出台了《私立教育促进法》，规定给私立学校以资金支持，私立教育就逐步发展了，现在还是很发达的。从感情上，国家支持公办学校可以，但从国家的发展大局，从高等教育改革出发，你就必须大力加强非公经济的建设，必须下那个力度，不这样中国的国企改革根本办不成。教育部门的思想还停留在非公经济刚刚发展的时候。

张您怎么看待《民办教育促进法》的出台？

胡大白我觉得总体来讲非常好，从立法上确立了民办教育的地位，保障了民办学校的教职工、学生享有和公办学校同等的法律地位，而且比较具体地把征地、产权等都给你明确了。你的社会地位就放在那儿了，从根本上有法律保护了。但有一些问题，因为民办学校还在发展初期，立法不可能把它的发展规律都概括进去，所以说还有一些不尽人意的地方，这可以理解。因为宪法还可以修改了嘛！

张但是，现在有一种声音认为，这个《民办教育促进法》基本上是虚的、空的。比如说关于合理回报、产权问题，许多人认为从根本上没有得到解决。

胡大白那不对。《促进法》首先明确了民办学校存续期间，谁都不能侵占学校的财产。这个很了不起。过去就发生过这样的事，新疆一个很好的学校，政府说收就收了。现在谁都不能收，谁都不能侵占，而且任何部门不能以任何理由收取管理费，而且学历教育不收税，这都是很大的支持呀！很硬的！包含了同等待遇。这次省委书记来我校视察，我就提到我们贫困生的补助问题，他说《民办教育促进法》一出台，我们的办法就跟着出台，和公办完全一样，所有公共的补助都一样。现在学生的助学贷款贴息问题已经解决了，原来我们学校自己给学生贴息。

为什么有人要讲合理回报呢？在国外，美国、日本，只要是公益性的大学，不以赢利为目的的大学，就没有回报。哈佛大学没有回报，不是说谁是哈佛大学的校长、创办人就给你百分之几的股份，没有的。美国就分为赢利性学校和非赢利性学校，你只要审办的是非赢利性学校，就不能有股份，只能拿工资。这是天经地义。

“我做什么事都讲科学”

张我下面的问题是关于个人的，您办学是因为一次偶然的烧伤事故，黄科大的产生和这个有关，您一生中最大的打击是这个事情吗？办学最艰难的时候应该是在起步阶段吧？

胡大白烧伤是比较痛苦的，先是肉体的，后是精神的，这个也没觉得是个打击。我这个人从小心理承受能力比较强，不管什么事来了，都能泰然处之。办学最艰难的不是找校舍，找老师，我特别能吃苦。开始办学前三年，我自己行动不方便，都是别人骑车带着我，我每天夜里12点之前都没有休息过。最艰难的时候是我的同事，朋友不理解我，说我是“投机商”、“奸商”，是“剥削知识分子的劳动”，觉得我大逆不道，对我压力很大。因为我这个人很要强，做人做事都很好，哪怕我累死也要对得起大家。开始前三年我一分钱没拿，因为我烧伤化了国家那么多的钱，我觉得就应该把自己的余生奉献出来，当时就是这样想的。但不理解的以为我赚大钱了。后来都是前进中的困难，我觉得有这些挑战的事挺好的。

张您是一位事业有成的职业女性，我听说您的家庭也很令人羡慕，您是怎么平衡这种关系的？

胡大白我觉得事业重要，但家庭也非常重要。既然要做妻子、母亲，你维持好这个家庭，善待自己的孩子是自己的责任和义务。所以尽管工作很忙，但是孩子的事我决不忽略。我这个人很笨，烧伤后就更笨了，走路都不方便，但我做什么事都讲科学。工作上要讲科学，事半功倍。孩子教育也讲科学，生了孩子后，我都没有抱过（除了喂奶），没有人相信，我就是要让他养成好习惯，注重开发他的智力，骑车送他上幼儿园，就给他讲故事。用科学的方法，从小养成良好的习惯、学习方法、强烈的求知欲，你和他交流，你充满着爱心，孩子进步的关键时刻我是不惜一切代价。

对我这大半生而言，比较满意的就是：我有一个和谐美满的家庭，不能算很成功，但每个人都很进取。很多人信赖我，也是因为我不是那种不要家的女强人。因为我是一个普通的女人，不管当男人，还是当女人，都要对自己的家庭负责，对孩子负责。

张性格决定命运。办学经历给您的性格、精神世界带来哪些变化？

胡大白可以说胸怀更广阔了，看问题更辨证了。我考虑事情的时候就是反复想。我说我是静若处子，动若脱兔。我的动作很慢，比如像摘菜、炒菜，但我一顿饭做出来不比谁慢，我就是科学地安排好。我办学最大的收获是我成熟了，进步了，无论从世界观，从人的修养，从人的学识水平来说都提高了一大节。

第一部分智慧女人胡大白（4）

【黄科大大事记】

1984年10月30日，胡大白、杨钟瑶经郑州市教委批准，创办郑州高等教育自学考试辅导班，共招学员143人，租赁郑州四中的教室授课。

1985年4月，学校创办者胡大白、杨钟瑶报请市教委批准，学校定名为：黄河科技专科学校。

同年6月6日，《郑州晚报》报道学校参加自学考试的学员成绩突出，平均合格率达87％，大大超过全省自学考试的总体水平，在社会上引起巨大反响。

同年12月，学校首批256名学员毕业，取得了大专毕业证书，占全省该批毕业生的47％；省自学考试委员会还公布了优秀毕业生名单，该校毕业生占73％。

1987年8月，举办全日制（走读）高教自考辅导班，共招收郑州市学生500人，有会计、外语、中文、法律、经济管理等专业。

1988年3月，经学校申请、郑州市教委批准更改校名为：黄河科技大学。

1989年4月，首次租赁独立校园，校部及部分全日制寄宿学生迁至郑州市郑密路30号面积较大的独门独户大院中。

同年11月，学校规划建成2万平方米以上建筑面积的校舍，成为被国家教委正式批准的综合性、开放型的社会主义民办大学。

1991年12月，全体职工积极捐资建校，陈德昌、胡大白、杨钟瑶等校领导，每人捐资1000元，全校职工共捐资两万余元。

1993年8月30日，国家教委高等学校设置委员会派出四人评审小组，一致通过学校为首批实施高等学历教育的民办学校。

同年9月，学校航海路校园第一幢自建三层教学楼竣工投入使用，开始由租赁校舍到使用自建校舍的过渡。

1994年元月，国家教委批准学校进行高等学历教育，黄河科技学院成立。

同年5月10日，学校举行94级毕业生供需见面大会。大批用人单位来校选聘毕业生，毕业生普遍受到用人单位欢迎，被抢聘一空。

1995年3月19日，学校在航海路校部举行毕业生就业新闻发布会，12家新闻单位及郑州市人才市场参加会议。

同年10月31日至11月3日，胡大白校长、杨钟瑶副校长应邀参加联合国教科文组织举办的亚太地区私立高等教育研讨会，胡校长在大会上的演说受到与会各国专家学者的好评。

2000年3月，教育部批准黄河科技学院为全国第一个实施本科学历教育的民办普通高校，也是全国首批晋升本科的院校中惟一的民办大学。

同年4月20日，黄河科技学院在河南省人民会堂隆重举行晋升本科普通高校庆祝大会，盛况空前。教育部民族教育司司长夏铸宣读了教育部批文，中央学校学术委员会主任邢贲思、河南省副省长陈全国等领导到会祝贺。

同年11月24日，由全国妇联和首都12家新闻单位联合评选，胡大白校长荣膺“中国十大女杰”。作为其中惟一的教育界人士，胡校长在北京人民大会堂举行的表彰大会上作了典型事迹报告。

同年2月12日，新学期开学第一天，黄科大万余师生举行升国旗仪式及“崇尚科学，拒绝邪教”万人签名活动。

同年3月，黄科大荣获2000年河南省普通高校体育达标先进单位称号。

同年3月31日，河南省毕业生就业指导中心和黄科大共同举办的2001年大中专毕业生供需见面会在北校区隆重举行。

同年8月25日，胡大白校长出席在北京召开的新世纪高等教育发展战略女校长国际论坛，并作《我和我创办的黄河科技大学》演讲。

同年10月，黄科大以“发扬黄科大精神，再铸黄科大辉煌”为主题，举行１７周年校庆。

2002年1月，黄科大获聘请外国文教专家（外籍教师）单位资格。

同年4月3日，中国十大万人民办高校高等教育论坛在北京举行，黄科大荣膺十大万人民办高校之首。

同年5月10日，全国人大教科文卫委员会主任朱开轩视察黄科大。朱开轩说：“像黄河科技大学这样的民办高校认真办学，创造性地办学，有很好的社会效益，国家要促进她的发展。”

同年5月14日，美国阿伯纳大学校长罗伯特、副校长托马斯到黄科大访问，双方友好协商合作办学事宜，并签订了合作意向书。

同年5月28日，中美民办教育研讨会在上海举行，胡大白作为我国著名民办教育专家应邀出席。

同年8月15日，郑州市首批“文明市民”揭晓，胡大白校长名列榜首。

同年9月2日，世界银行国际金融亚洲区教育医疗投资负责人齐姆让先生一行到黄科大考察投资环境，胡大白校长介绍了黄科大建设发展概况。

同年9月10日，新生录取结束，黄科大本专科生源质量数量喜人。

同年10月14日，国务院稽查特派员、著名思想教育艺术家刘吉教授应邀来黄科大为4000名师生举行报告会。

同年10月，河南省委高校工委、河南省教育厅追授因抢救落水父子而牺牲的黄科大学生曹阳“河南省优秀大学生”称号。黄科大党委追认曹阳为中共正式党员，追授“见义勇为优秀大学生”称号，并号召全校师生向曹阳学习。

同年12月，黄科大对外汉语教育学院成立，来自日本、韩国的首批留学生入学。

2003年1月6日，黄科大被教育部评为“全国万人民办高校十大名校”之一。

同年1月6日，胡大白校长荣获“首届全国民办教育十大杰出人物”称号。

同年1月16日－23日，世界银行专家到黄科大考察，商谈贷款事项。

同年2月18日，在全国妇女创业与再就业工作会议上，全国城镇妇女“巾帼建功”活动领导小组授予黄科大“全国巾帼建功先进集体”称号。

同年2月28日—3月1日，河南省民办学校2002年年会在黄科大召开，并举行学习贯彻《民办教育促进法》研讨会，全国129所民办学校参加会议。

同年4月1日，郑州市下岗女工再就业培训班第12期医疗保健护理培训班在黄科大开班，近40名下岗女工免费参加培训。

同年4月16日—21日，WTO培训班在黄科大举办，著名经济学家到培训班讲课。河南电视台晚间新闻节目播发“8位国内知名经济学家齐聚黄科院”新闻。

同年4月28日起，黄科大为防非典实行全校封闭管理。

同年5月24日，黄科大举行防控非典应急实战演习。

同年5月，经河南省教育厅批准，黄科大附属中专开设统招五年一贯制大专实验班。

同年7月10日，黄科大党委被授予郑州市防治非典工作先进基层党组织称号，胡大白校长被授予防治非典工作优秀共产党员称号。

同年9月18日，郑州市下岗女工再就业培训班第13期月嫂培训班在黄科大开班，30名下岗女工免费参加培训。

同年10月1日，黄科大校办企业河南雁鸣山庄餐饮有限公司成立开业。

同年10月，在河南省大学生分配办公室安置工作表彰会上，黄科大获毕业生就业工作单项优秀奖。

同年10月，黄科大信息工程学院6名毕业生考上北京大学、武汉理工大学等名校的硕士研究生。

同年11月25日，中国科学院人才中心到黄科大现场招聘人才，黄科大2004届10名毕业生过关入选。

同年12月，在第五届全国大学生英语比赛中，黄科大非英语专业学生孙飞飞、李晨星获二等奖，魏昆、蒋海燕、刘华锋获三等奖，胡永超等8人获省级优秀奖。

2004年2月17日—21日，校长胡大白应邀出席“全国首届拓展大学生就业渠道高级研讨会”，并在会上作专题报告。

同年3月15日，黄科大校长胡大白与美国肖特学院院长爱德华·莱恩·史瑞德先生签订两校合作办学协议。

【大白智语】

每批新学员我都要上第一节课，我说你们毕业之后端的不是铁饭碗，是泥饭碗，你要敢于，善于在大风大浪中做弄潮儿，这就需要你有不断的创新，不断创造的思想境界，另外还有各式各样的实践能力，比如整合能力、组织能力、社交能力，包括抗挫折能力。我就用我的实际经历，我说我正春风得意的时候，我突然烧伤，一下给我打到地狱里去，不能站，不能坐，不能讲课，如果我心灰意冷，我这辈子就完了，如果我听从命运的安排，在家躺一辈子我也完了，所以我要迎接挑战，迈过这个槛，创办了一个民办大学，可以说我回忆这19年是我这一生最有价值的事情。

另外我们觉得加入WTO以后，国家、社会特别需要的人才是懂得国际惯例的金融、保险、法律等等方面的人才，以及信息类、IT人才，所以我们学校一个是重视IT行业，就是信息工程类，一个是重视外经商贸类，再一个是重视国际交流合作，这里面有大量的工作要做，我觉得在五年内我们会实现。

（资料来源：郑州人民广播电台2003年3月1日）

1984年秋，我刚能下地走路，行动还很不方便，爱人就用自行车推着我；东奔西走，办起了辅导班；数九寒天，刺骨的疾痛常常袭来。我没有资金，我们自己动手种菜，养鸡、生豆芽、磨豆浆、腌咸菜，节省出每一分钱用到办学上；民办大学是新生事物；由于不被理解，各种流言蜚语纷至踏来，但我也没有畏惧。我只有一个念头，办好这个艰难的辅导班。我已经到死神那里走过一回了，我还怕什么？功夫不负有心人，我们的努力终于结出了丰硕的果实。

借鉴国际经验，大力扶持民办学校，加快我国民办高校建设发展的步伐，是实现高等教育大众化过程中既重要又紧迫的一件大事，当前，要重点解决以下两个问题。

首先，政府决策层要提高认识转变观念。由于我国长期实行高度集中的计划经济体制，政府包揽办学，使人们对民办高校的成长发展，经历了由轻视到重视、由歧视到支持的认识过程。此后，虽然出台了积极发展民办高等教育的政策，使这类民办高校迅速达到了100多所，但这并不意味着思想认识问题的完全解决。各级政府决策层、行政主管部门能转变忽视、歧视民办高校高等教育的观念，树立主动服务和切实扶持的思想；转变教育是单一公益事业的观念，树立教育产业、积极引入产业管理模式的思想，制订与《民办教育促进法》相适应地方性法规政策，将是促使民办高校加快成长的关键。

其次，要借鉴国际扶持私立教育发展的具体作法，制定整套鼓励支持民办高校发展的法规政策，以政策法规的创新，来开创发展民办高等教育的新局面。发展资金不足和师资队伍不强是多数民办高校普遍存在的突出问题。在两大难题中，资金是主要矛盾，有了资金，不仅可以自建校舍，也可以重金延聘优秀教师。

因此，政府扶持民办高校，最主要的是从法规政策上扩大民办高等教育的筹资渠道，除了支持民办高校引进产业管理模式，建立自负盈亏、自我积累、滚动发展的运行机制之外，还要鼓励以下办法筹资：一是金融机构给民办高校提供长期贷款；二是企业或公民个人给民办高校投资（包括土地，房产等实物投资），可以有适当回报；三是国内外热爱教育之士向民办高校捐款达到一定数量者，由国家授予荣誉称号；四是民办高校之间联合兼并，由弱变强，五是政府对实施高等教育的民办高校，按招生人数给予一定的财政补助，补助额可低于公立高校，以促使更多的民办高校积极创造条件进入实施高等学历教育的行列。此外，还要从人事制度上改变教师单位所有制现状，使教师可以同时在多所院校任教，并为民办高校引进优秀的专职教师提供制度上的便利。

（资料来源：胡大白《献身教育，无悔选择》及其相关发言内容）

第二部分“专业大户”傅正泰（1）

“当初如果不‘借壳’，海大就出不来”

张海大经过近20年的发展，已经成为北京市乃至全国颇具影响的民办高校。关于海大的发展模式，在教育界曾有过不少争议。相当一部分意见认为，海大不能算民办大学。我想这是否和它的创办背景非常有关系？

傅正泰当时我在清华大学力学系任教，但我主要是研究教学；如何提高教学质量；研究成果在清华大学推广过；“文革”后进一步研究中国的高等教育发展问题。在研究中发现有如下几个问题：第一，中国人多；底子薄；穷国办大教育；国家没那么多钱；所以发展中国的高等教育必须公办民办相结合。这话听起来容易做起来难。解放前有私立大学；解放后都变成公办的了。现在公办和民办相结合；问题在国家没钱；老百姓也没钱；没有私人的财团资助。这就需要有人去试；不是说说就能行的。

第二，中国是否需要那么多大学生。老百姓不觉得；中国高层对这个问题非常非常重视；所以现在特别是遇到了专科不好就业；还要扩大规模。你不仅是要把学校办起来，还要找到学生的出路。

第三；因为我是清华大学的；那时清华的校长、副校长；和教育部比较接近。1968年9月；批判“修正主义教育”；这话我听了后；当时就觉得没有那么简单。比如清华大学的学生；毕业之后去开机器；肯定是不对的；全国的大学生；毕业后都去开机器；也是不对的。“文革”开始搞教育革命；实际上都是开机器了。打倒“四人帮”后；拨乱反正；但是全国大学生和清华大学一样都不会开机器，肯定也是不对的。

1978年；有位权威人士提出，高等教育要进一步发展就是办分校；并提出了几个一样：培养目标要一样；教学计划要一样；书要一样；老师要一样；要求要一样。他办教育是对的；几个“一样”是不对的；因为学生是不一样的；而且条件也不一样；本校的条件当然好；分校怎么和它比？所以高等教育有不同；有搞理论的；有搞应用的；怎么样处理好；也是需要时间的。你要研究教育；需要时间去试；因此我有了自己办民办大学的念头，为什么要自己办？因为我懂高等教育；还有；教育部部长都是我的老领导。我1982年提出来办；他们都支持，但说要找一个可靠人士；假如不可靠；那学历可以卖钱；文凭可以卖钱；要找一个他信得过的人。我这个人，大家都信得过；这是第二个原因。

另外；我在清华大学有很大的影响；能够动员其他老师来上课。当时是试验形式；我提出办一个民办大学；国家承认学历。问题就出来了；我觉悟得太早。这个报告先递到北京市委；接着到教育部；然后到市教育局；经过了一年半左右的研究。1982年3月开始写的报告；到1983年8月；一直反复研究。当时的民办大学不能承认学历；我还请了清华、北大、人大三个学校的