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妇女受暴 口述实录-第30部分
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在王菊芬求助的过程中，她始终得到社会各界，包括大学生、报社记者、妇联组织、律师，以及、公、检、法三机关无偿的援助。这一方面表明，1995年北京世界妇女大会之后，我国各级妇联和公、检、法机关，对家庭暴力性质的认识有很大改观，对受暴妇女的社会支持力度较以前有了很大进步；另一方面，也向广大妇女传递着这样的信息：对配偶暴力一味地采取忍让与消极躲避，只能使暴力升级，每个妇女自身都有着制止暴力、维护人格尊严与合法权益的潜在能力。维护妇女权益、制止家庭暴力是各级妇联和公检法机关的职责。
王菊芬的经历，不仅证明着妇女自身蕴藏着的巨大能量，也向我们展示了一个没有接受过正规教育的农村妇女能力的不断增长过程。这其中，省、市、县三级妇联对她的支持与援助尤为重要。正是有了她们在法律上、生活上以及谋生能力上对她的关心与帮助，才使得一个生命和希望都接近死亡边缘的王菊芬，重新看到了生活的美好与价值；才有了一个欠缺法律知识的农村妇女，在第一个官司之后，接二连三地又打了几个官司。尽管有的官司王菊芬并未打赢，但是，打官司本身使她成长了，她不仅掌握了更多的法律知识，也树立了做人的自信与自尊。用她自己的话来说，“前一阶段我是受折磨的人；后一阶段，我处的人不一样，我心里挺满足的啊”。她是配偶暴力的受害者，又是幸存者。
叙述人马月香
访谈人宋美娅
访谈时间2002年2月5日访谈地点北京市北大妇女法律援助中心
录音整理宋美娅徐翠香
文稿编辑宋美娅马月香今年60岁，是我们这次访谈中年龄最大的一位家庭暴力受害者。她忍耐了36年，到老年了，她不能再忍了，她坚决要求离婚，而且几次上法庭要“告他刑事的事”，最后，法庭对“老头子”判刑半年，监外执行。马月香不服，她想继续到高级法院告。但是，因为采不到证据，她愤怒中又有些无奈，儿子也不支持她再告父亲。她想离婚，也因为房子的问题和儿子们的反对，办起来有些难度。
马大妈小学文化，是北京的一位退休工人，她性格爽朗，待人热情，她说：“妇女们还没有真正站起来啊，我接受你的采访，就是为了呼吁这件事儿。”
我作为妇女，要维护他男子汉的尊严马：爷们儿打媳妇，好像是天经地义似的，对社会或街坊四邻来说根本没有关系，他们根本管不着，老说这是家庭的事儿，你们管得着吗？
访：我们正在努力。
马：我是1963年1月22日进的这个村，今年已经39年了。鲁保南（化名）是通过我姐姐给介绍的，我娘家是在京郊一个半山区，还很封闭，自己搞对象的特别少。那会儿我都21周岁了，在我们村就是一个大姑娘了。我哥哥跟我父亲有点为我发愁，我是个后妈，我母亲死了。我从小是在美国人开的教堂孤儿院长大的，我五个哥哥一个姐姐，父母照顾不了，刚5个月就把我给人了，解放以后家里给接回来了，回来不到一年我母亲就死了，所以从家庭里头来说，感情就不如从小在一起长大的哥们融洽。我21周岁跟他结的婚。他比我大4岁，结过婚，他没有父母，10岁母亲死了，17岁父亲死了。我父亲就说：他没爹没娘，受不着公公婆婆的气。到了别人家跟人好好过日子，有了孩子好好抚养孩子。
据他说，他前一个老婆结婚三年不生育离的婚，我姐跟我介绍时也没说，后来才知道的，我们都已经搞了好几个月对象了，那会儿再吹了又怕村里人笑话。我爸说甭管怎么说，他身体挺好的，进了门就你们两人，这样我也就同意了。
刚开始还行，后来有了孩子之后，我就不能到农业社上班了，天天看着孩子，从那时候开始，我就发现他脾气特别不好，好酗酒。尤其是来个亲戚朋友，就爱摆出男子汉那个样子来：你是我媳妇，就必须服从我。从那会儿起我就这样想：他是个男的，我是个妇女，女打内，男打外，他外头必须要结交朋友，我作为妇女要尊重他一个男子汉的尊严。这些年我都是这么过来的，所以不管当着亲戚也好，朋友也好，他骂我，我从来没反驳过。访：他当着亲戚朋友骂你这种情况多不多？
马：确实不少。从男子汉这方面来说，他是十顶十的这样的人，我也就维护他这一点，因为对于一个妇女来说，你在外头结交的总而言之不如男的，从我思想来说：如果一个女的在外头结交就怕别人说闲话，我也不出村，哪儿都没去过，有一回我八年都没回娘家，一般都是几年才回去一趟，孩子又多，三个，老大跟老三才相差4岁多点，一个紧一个，也不方便回去。
访：他第一次对您动手您还记得是什么时候吗？马：我记得很清楚，我大儿子1岁多，我1963年1月结婚，1963年12月就生了这个大的，不到1岁半他打的我。
访：当时打您是为什么？
马：就为了这孩子哭，为了没有做熟饭，打的我真不轻呀，他拿机器用的宽皮带抽。我不愿意让我姐姐难堪，因为我姐姐脾气不好，我从来没跟我姐姐说过，我就自己抱着孩子到法院告他去，我想跟他离婚，后来可能是我姐姐托村干部说和去的。说的时候他一句话也没说，我呢，也是不言语，就听大伙儿说。后来我姐姐背地里跟我说：“你跟他离婚，你上哪儿住去呀，家里头几个哥哥，恐怕你没地儿住了，又带着个孩子，得了，你就忍了吧！把孩子养大也就成了。”我这一忍就是36年，没少挨打挨骂。
后来别人走了之后，他才说：“我可告诉你，我是冲着大伙儿的面子，我要不冲着大伙儿的面子，你跟我离婚，我就跟你离婚。”当时我一句话也没说，我这人就是这样，我能忍。
访：当时你告到海淀法院了吗？马：到了，是一个女的接待的，让我拿传票给他，让他去，我记得说和那天还是五月端午。
访：在这次打你之前，他骂你？
马：净是骂了。现在街坊邻居一瞧我能站出来都说：“你跟他过这辈子真不容易呀，也就是你能忍，换个人谁也忍不了。”访：就在36年里一直持续地小打大打？
马：对。这是头一回最重，第二回打得重，我记得不是1994年就是1995年，把我左耳朵都打聋了。
那次是大儿媳妇单位献血，早上吃饭，我这孙子跟我们说了，我说：“你妈又黑又瘦，平时都舍不得吃，这一献血不更麻烦吗？”那会儿大媳妇跟我们还不说话。孩子又说：“我妈买了席梦思，给我买一个，他们买一个，买两个。”鲁保南说出这话特别不中听：“你妈今儿个为了这钱卖血，明儿该卖肉去了。”我说：“你这么说就不对了，不管儿媳妇现在理不理咱们，她是咱们家的人，甭说是咱们家的人，亲戚朋友、街坊四邻都不能这么说。”当时，他就骂得我不可开交，我不言语。我把这孩子打发走后，他说：“你呀，从来没跟我顺头顺脸一条腿说过，老跟我反着、拧着。”我想，他骂完也就完了，没想到骂完这一顿他还不解气。出去把这铁门就给插上了，把我从屋里拽到院子里，按在泥坑里一顿臭打，骑在我身上往我上身打，打我脑袋。大伙儿听见了，我家出门就是马路，拍着门，让他开门，这门就是不开。最后，还是我们旁边邻居的孩子跳过墙来，把门打开，3个老爷们儿才把他给拉开。
访：您那天没上医院检查？
马：也没有，我也不瞧了，就买了点小药，我还没说是给打的，我跟大夫说了症状，给我药吃，吃也不管事，这样我也就不瞧了。说实在的，两个儿子没娶媳妇，我也舍不得这钱。那会儿我也不讲究找街道。为什么说不找街道呢？我如果要找了街道，居委会的人也就是说说完了。按他的脾气，他骂人家！因为他骂过居委会主任，我不敢找到居委会，我再找人家不是给人家找骂吗？何苦呢！
我为什么要跟他分居？他从来不尊重我访：平时鲁大爷干活儿怎么样？
马：我跟您这么说，家里活儿他根本不干，都是我。一开始他种田，后来转到厂子里，公社这些个厂子他都跑到了，哪儿都呆不长！我从到地里干活，就跟他挣一般多，1983年开始调到公社去，一到公社我挣他两人的钱，有几年挣他两个半人的钱。
那他也要摆出他大男人的架子。跟他外甥就这么说：“你们怕媳妇？我告诉你，你问你舅妈，我打她她连个屁都不敢放，我让她干什么她就得干什么，不给我干一个试试。”当着他姐姐这么说，他姐姐就说：“你别这样，他舅妈这辈子不容易！”他不听她的。访：他打孩子吗？
马：不打，就骂孩子，打就只打我，我就成了他的出气筒似的，今天不高兴今天就骂你，喝完了酒也骂你，这一天老骂你。
骂我也不还。为什么我现在站出来？确实是，有时候电视也演妇女受了折磨就怎么忍，说现在有的家庭，男的打了不敢言语，就这么忍着，为了什么？为了这个家，确实是为了这个家。忍，忍什么呢？忍儿女，忍这个家。我老说这话：作为一个妇女，你如果不忍的话，要拆散这一个家特别容易。拆散一家容易，可是你要维持一个家就难了。作为一个妇女，我本人这么想，就得有一个忍字，我跟我们家孩子也这么说：忍字心上一把刀，为什么中间一个点，这就是你要忍，心里头不流血你就得要流泪。这回说：“那你这么忍，为什么不忍了呢？”确实我忍不下去了，他把我胳膊都打折了。“爷们打媳妇天经地义，你牙疼去告去。”确实没有一句安慰的话。访：就从胳膊打折了开始，觉得不能忍了？
马：觉得不能忍了，胳膊折了，脑袋还缝了6针呢！
访：这是哪一回？马：2001年3月25日下午3点半。
大儿媳妇爱较劲。有什么事我都跟大儿媳妇商量，在我心目中你是老大，你再较劲，我做婆婆，我跟你商量，她历来不跟我商量。
我这3个儿媳妇都是结婚单过。我给你们创下财富，我给你们留下，分的楼我给你们一人一套，你们不住租出去，那是你们的事情，多少人都说，你这步棋走错了，分的房不应该给她们。我说我盖房子为什么？给儿子盖的，分了的房就得要给他们，他们孝敬我不孝敬我，那是他们自己的事儿。合着大的（大儿子）他们把房子都给租出去了。2001年3月25日早上8点多钟，大儿媳妇来了，三儿子还没起床呢。三儿子在家刚住了有一个月，为什么在家住呢？三儿媳妇上班走的早，他们住的地方特别背。从我这里上班近。我说，你们要在家住，要跟你嫂子打好招呼。按道理说不应该跟她打招呼，可是我知道她较劲，你别说我不跟你商量。这俩孩子就跟她商量：“顶多住上3个月，天一长就走了。”我还跟她说了两回，她也说成，这么着我才同意（三儿子在家住）。这天，她就到家找我来了，说要搬到我这儿住，我说不成。三儿子听见就起来了：“妈，我搬走吧，我别给您找气生。”二儿子一瞅我：“不搬，我看她能怎么着。”她上她公公那屋，我也不知怎么说的，说完她就走了。我想，老二两口子都没有正式工作，日子挺苦的，我就骑车上早市买了点菜，给他们弄点吃的。
我买回菜之后，三儿的媳妇就给做饭，二儿子硬要找他爸说说，他大哥也在那儿喝酒呢。我和他爸爸分居着哩。老三一瞅他二哥去了，他就走了：省得回头你们吵起来我生气。二儿子过去也不知怎么说的，我就听见有砸东西的声音，我这一回头，看见鲁保南拿着一个盆举起来就要打老二，他哥哥就在当前拦着，我赶紧叫二儿媳妇把老二给拉回来。拉回来他又胡骂，历来骂孩子，骂这两个小的，因为他们俩生的是闺女，大的生的是儿子，他历来偏心眼：“告诉你，你是你妈卖身来的，你他妈不是我的骨肉！”老二跟他急了，进来就拿刀，我出去给他抢过来，我说老二，你们俩走，我也走，我得去看鲁丹（三儿子的女儿）去。他们俩走了，我也就走了。
盯到3点半，我太困了，想躺一会儿。进家连15分钟都不到，他一瞅我进门来就骂，骂得那个寒碜，我就不理他，因为历来都这么骂，骂惯了，没想到他敲着玻璃，点着我的名骂我，这么着我接受不了，我出来跟他嘟囔，他握起拳头一逮我，抽起一个沙发板子冲我脑袋来，我用手这么一挡，砍了我一下，当时我胳膊就肿起来了。第二下我这胳膊就挡不住了，板子打在我脑袋上，把我脑袋打了一个口子，就这样！谁都不敢管他，特别混！1999年盖房子都是我盯着，把这房子给盖起来了，他逼着我扒一门，不让我走院子。1999年我就跟他分居了，我为什么呢？作为一名妇女，做夫妻关系是不是要两个人都同意才行？他从来不，他想什么时候就什么时候，不管我同意不同意。他姐夫是1999年4月23日死的，我还去了，第二天我跟我三大姑子说：28日就要拆房了，我回家归置归置，就不来看您了，等房子盖完以后，我再接您过去住些日子。我说房子被几个外人给整坏了，我找了他们半年多了，赔了3000块钱。我这大外甥说：“舅舅，要没有我舅妈这阵子跑，一分钱谁赔您哪！”就这一句话，惹起火来了，他当着全村的人骂我。我说，你家里家里骂，外头外头骂，你家里头我不言语，出了村当着这么多人你还骂我，我做什么错事了，我哪样事对不起你？我还跟他理论了几句。回来之后，到了晚上，睡觉了，他历来都这样，不经我同意，一下把我脑袋顶在铁床上，顶得我挺疼的，边做这事，边骂我，所以说我下定决心跟他分居，我别再受你的气了！
访：当时觉得心里特生气？
马：特别生气，我还掉着泪呢！还有一年，给我这腿掰得我瘸了一年半，就因为过夫妻生活。他要一喝酒喝多了，什么都不知道似的。后来大伙儿说我身体挺棒的呀，怎么腿会瘸了呢？我跟任何人都说我受风了，我跟谁说去呀！您说我还能怎么跟他过？我后来也看电视，电视上没有这个，一般的法律报上也没有这个。我后来花钱去找律师咨询去，从1998年开始，我就拿钱咨询，咨询妇女的事儿：妇女有说话的权利没有，在各种方面都有什么利益和不利的事儿。我不是去一个地儿两个地儿，我有钱不干别的，我拿钱咨询。我要不这么找，今天走不到这一步。通过我这胳膊折了，我更要找了！
访：您咨询的结果怎么样，人家怎么说？
访：当时把您的胳膊打折了，您也没上医院去？
马：去了，不到医院不成了，胳膊从上到下全肿了，一照片：折了。我说事出有因是你老大，你老大必须要跟着我（去医院），如果没有你，我胳膊折不了，你必须要跟着我。到现在老大不理我，就因为没让他住这房。
他不去呀，他不去我二儿子不干哪！我这胳膊折了，我二儿子打一黑车，来回才20块钱，我大儿子不给：它是黑车。第二天，我在马路上等了足足40分钟，疼得我呀，就打这的打不着呀，黑的就是不坐，都到这份上，在我心中我最疼的就是他呀！作为妇女，举证特别困难
访：上医院鲁大爷去没去？
马：他没去！回来连问都不问，还照骂不误。街坊四邻都去看我，把头打出窟窿还骑着打呢，人家是从我身上把他给拉起来的。我为什么同意您访问我，我就是要通过您的呼吁找回真正的妇女权益，所以说，区法院判我不服，我找到中级法院。访：您当时在区法院诉离婚还是诉虐待？
马：刑事案哪！我挨了打，他（法院的人）要证据、要证人，街坊邻居谁给你作证啊？缺的是这证人。人家后来跟我说：“我们怎么给您作证啊？都街坊四邻，出来进去磕头碰脑的，回头我们孩子大人得跟这儿过，要是天天骂我们，我们受得了吗？”所以说没人给作这证，缺少证据，人家就这么说，医院的证明都有，我还到区里高级鉴定中心去了，鉴定书我都有。
访：就是3月25日打了之后您还到鉴定中心去鉴定来着？马：我呢，说句实在的，第二天我到的妇联，人家看门的就说：“老太太，您等着吧！”我这么一说，人家说：“哟，我可跟您说，您要告您家老头儿，老头儿得能圈进去！”我心里“咯噔”一下子，我就想跟他离婚就算了。
后来到了下午1点多钟，我一通电话，电话说您有什么要求啊，我说我就想跟他离婚。“啊，您要是光跟他离婚，您就直接到法院就行了。”我又回来了。就没到妇联去，人家不让你进，人就让你通电话。这样，我回来之后，我到的法院，后来还不错，有一小伙子接待的，说：“您这个事儿呢，得通过您所在的派出所，得有这个法医鉴定。”还是法院提供给我找法医鉴定的线索。我又找派出所，派出所说了：“两口子打架，鉴什么定！”没有这个派出所证明，人家那儿不给你鉴定。我请的俩律师又去跑，算把这证明给开来了。到法医鉴定那儿鉴定，鉴定轻伤。法院就判他半年，不监他，监外执行一年。我不服，又到中级法院，到中级法院他还是按那个原来的判，还说你缺少证据。
访：要是有证据能判得公正点儿？马：对。如果要有证据可以。判决书不是这个吗？都带着呢。
访：你这是刑事附带民事。
马：所以作为一妇女来说，找证据都是街坊四邻，你找不着。你作为一个妇女还是没站起来，没真正解放。我横下一条心了，我要到高级法院去。我为什么不去呢？三儿子跟二儿子确实是央求我，儿子不让去。儿子说，他再不好也是我父亲，要真给他圈进去，他退休费就没有了，是不是您就给我们找负担呢。现在我们就没工作，您就替我们担着心，那他回来没退休费了，我们得抚养他呀。我劝您呢，您就别到高级法院去了。
访：这个判决书上面说，鲁大爷要给您赔偿这么多钱，后来他给了吗？
马：他没给，这不我到执行庭去了吗？他跟执行庭下的保证都签字的，全都按了手印也都盖了戳了，说到2002年12月底给我。他说没钱。他就跟大儿子要啊，他跟我这俩小儿子要，俩小儿子说了，我给您这钱是什么钱，您得说出道理来，我要给您这钱，那我就支持您打我妈打得对了。说您要是有病到医院瞧病，您花一万，我们哥儿俩外头借去给您瞧病，这个钱，不给您拿！
访：这么些年来，他的经济和您的经济合着的吗？
马：我跟您这么说，1999年我跟他分居，没分居之前，别看我比他挣得多，他一个月给我200块钱的生活费，其他什么都不管，钱他都拿着，还告诉他大儿子他们：“你就来吃她的，吃她喝她的，她没钱她爱哪儿借哪儿借去，反正我一个月给她200块钱，不管！”我为什么要跟他分居不管他了呢？1998年我感冒，我确实起不来呀，我说，我给你钱，你自己买口吃的。“我他妈给你200块钱生活费了，你他妈不管，装什么孙子呀，爬起来你也得给我买去！”您说我还能有什么跟他过的呀！访：跟他过这么多年，都是您做好饭给他吃？
马：历来就是这样，吃一碗盛一碗，后来我为什么不给他盛饭了，两个儿媳妇已经进门了，你还让我吃一碗盛一碗，我说这个饭锅就搁你跟前呢，你自己盛，我也不是小孩儿了，你有儿媳妇有儿子，为什么不让你儿子、儿媳妇盛呀？你老指使我，我也是人！
访：他有退休费，另外他应该还有点积蓄，这是法院判的，他应该给您支付……马：2157。9元，我不是委托执行庭花了50元，也归他，他给了我107。9元。剩这2000元他说等2002年，他说：“咱们夫妻一场，你真正一点感情都没有啊？”我说我确实对你没有感情，已经没有夫妻感情了。从中级法院回来之后，这是第一回跟我说这种话。他没想到我会走到中级法院去，我就这么说：中级法院不服，我要到高级法院去。我就必须要找回我自己做人的权利来，作为妇女怎么就应该受（忍受）呀？！
访：1999年开始和他分居的吗？
马：1999年，街上骂完回来非得要做事那回，把房子盖完之后，从那儿开始。因为这房产的事儿，我也找律师呢。因为他是户主，所以房产证上写的是他的名字。现在主要是什么呢，我二儿子也这么说我：“妈，您要跟他离婚，我可跟您这么说，是您提出来的，我爸说给您就给您，不说给您就不给您，因为是您提出来的，不是他提出来的。” ＇快抓在线书1。0。2＇
访：您儿子是不是不同意您离婚？
马：确实是不同意，我就这样也好，到海淀法院也好，到中级法院也好，我三儿子不参加意见：“您说要没钱了，我给您钱成，说要离婚，以我心里来说我也是不同意。”
访：他们也知道他们父亲打您打这么多年，为什么不同意您离呢？马：我那大儿子到中级法院当堂给我作证，说我这辈子没挨过他的打，做反证！开庭时他跟着他爸去，我就一个人去，除了拿判决书的时候，我让二儿子跟着我，因为那回我感冒。
他也请了律师，说他有证据，这么着，法官让他起来作证，他说：“我妈这辈子没挨
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