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超级军工帝国-第298部分
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刘一九是李云龙的女婿，背后有着一帮子军方的大佬支持，甚至整个国家高层都对他这个年轻人也是非常欣赏的。
“即使落后，也不代表我们一直会落后下去！”刘一九寸步不让。
对于他来说，运十项目是一个促进国内工业体系快速发展的项目。为的，不仅仅是大飞机，而是大飞机相关的一切。
他现在算是明白了屠森为什么会一直致力反对运十项目，而从国外引进。
在这个年头，民航的飞机，能够坐的都是国家干部，普通的私人，根本就没有可能！一旦出事，他完全无法承担后果。
“我们为的，不仅仅是运十飞机进入国内民航市场，也不是为了进入国际民航市场。大飞机对于一个国家的国防事业的作用有多大，这一点，在座的大家都应该清楚，九院存在的意义就是为了国防，为了国防安全，我们不惜代价，不仅是我们的生命，还是我们的资金。任何人，阻止都是没有用的。阻止我们为国防安全付出，我们不得不考虑他的目的何在！”虽然道理讲了很多，但是民航那边并不放手。
王顺义不是刘一九那种没有经历过当年那种动乱时代的年轻人，即使有着外面来的革委会主任，他依然把持着九院基地，这一点，就能够看出他的手腕。
见到屠森一直都是不松口，当即就是一顶大帽子给扣下去。
屠森对于这个，根本就不在意，“王主任，你们的威胁，对我没有用。你们应该也清楚运十的缺陷。别的不说，就连主体龙骨，因为我们没有大压机，本来应该一次锻造成型，结果到了后来就是采取分段锻造，这一点，对于整个质量的影响以及使用强度的影响，你们应该都是清楚的。”
“我们说了，五万吨，甚至八万吨十万吨的大压机，都是我们努力的方向！”刘一九毫不客气地说道。“而且，在没有取得适航条例的时候，我们不会靠着我们的关系以及地位向军方高层施压，逼迫民航总局采购。这个项目，我们会一直实验下去。我知道你们现在正在跟波音公司，麦克唐纳。道格拉斯公司甚至是空中客车公司进行谈判，同时，也知道你们的想法是在运十下马之后考察国外的市场以及技术环境重新立项，我想要问一下，如果你们考察一直没有结果，或者没有解决办法，最终的结果呢？一个考察多少年？或者，如同王顺义同志说的，我们是不是应该考虑一下你们的目的？如果没有受到国外的好处，为什么你们会一直阻挠我们接手这个项目？按照我们的计划，大家都清楚地知道，这个项目我们接手之后，所有的资金我们自筹，不需要国家财政一分钱的拨款，甚至也不影响你们跟国外的飞机公司进行谈判！即使你们谈判取得成果，对方愿意向中国出口飞机，甚至出口技术，这有影响吗？”刘一九这个时候真的顾不得什么了。
他的话如同机关枪一样，又快又急，使得大家的目光都投放到了屠森的身上。
如同他说的这样，很有可能屠森一直反对就是这样的原因。
国防科工委不希望刘一九他们跟民航总局闹得太僵，毕竟以后试飞成功还是得拿到民航的适航许可的。当即就没法继续看双方你来我往地扯皮，齐昊没有等手下人说什么，主动发言了：“屠局长，刘主任，王主任，我们大家有分歧，可以慢慢谈，现在不是以前，不要动不动就给人扣帽子。而且，大家只是出发点不一样，目的还是一样的嘛……”
“是啊，是啊，有什么我们可以慢慢谈，不用伤了和气。”对于刘一九的不管不顾，严如云这可不是第一次见识到了。
现在连民航总局的大佬都敢顶牛呢。
屠森的心中愤怒不已，但是却没有办法继续反对下去。
如果他继续反对下去，还真的坐实了受了国外的好处。名航总局反对运十，说没有一点想法根本就不可能。还没有等他说话，刘一九接下来的一句话，就让他彻底没有了勇气反对。
“屠局长，在名航总局，有位大佬对着下面的干部说过一句话，问过他们，如果运十不下马，对你们名航总局有什么好处。从国外引进大飞机，你们民航总局就可以安排出国考察，在国内，你们什么地方没有去过？这句话，有吧？要不，我把在什么时间，什么地方，有哪些人说的这话都给诸位首长们说一下？”刘一九冷冷地说道。
从701所出来之后，他的心情就没有好过。
在5703厂以及708所见到的运十整个项目的情况，沪市政府为了他们的政绩不愿意运十项目团队被他们给搬迁到蓉城，民航总局的这些家伙为了某些方面的利益希望运十彻底下马，都让他心中的无形之火越来越厉害。
在这个时候，他丝毫都不顾及这些话会带来什么影响，什么后果。
如同他说的这样，根本就不影响任何东西，没有必要阻止他们。如果真的是为了国家，更加应该支持他们，并且为他们的发展提供便利，而不是现在这样从源头就开始阻止他们。
“刘主任，这话你听谁说的？或许下面的人有人这样说过，但是我可以以我的党性来保证，我不是为了出国考察而反对。为什么反对，你们都清楚，我也陈述了我的理由。你们的存在，以及你们手中的项目，齐昊主任也给我详细地讲过，这样庞大的项目，对于你们的发展……”屠森心头狂跳，这种事情刘一九怎么可能知道！
但是他说的话，一个字都没有变化，他却一点都不敢去赌博。
“谢谢您老了，不过，那是我们九院的事情。运十，我们会继续搞下去，不为别的，就为了让我们国家拥有大型的运输机！”刘一九冷冷地打断了屠森的话。
得亏屠森没有继续反对下去，要不然，就得把他以及整个民航总局得罪的更加厉害了。
那时候，才是真的没法挽回了。
“反正即使你们完成试飞，我们都不可能会采购运十这种明显已经落后的飞机！”屠森咬着牙强调着。
“即使一架订单都没有，我们也将会继续下去，我们自己搞着项目玩儿，咱们不差这点钱！”刘一九还没有反应，王顺义就一脸得瑟地对着屠森说道。
以后的事情，不是屠森他们能够看到的。
要是他知道他死了之后后人被骂得连头都抬不起来，估计就不会阻止了。
第673章 对国内单位进行技术输出
“王叔，你什么时候变得这样嚣张了？”刘一九实在是没有想到，一向不苟言笑的王顺义居然会在这样严肃的场合这样嚣张。
王顺义撇了撇嘴，他倒是没有说话，谢和平告诉刘一九，他们都看不惯屠森的做法。
“明明说了，咱们不会在意有没有订单，他非得咬着这个理由说事情。一旦继续下去，航空工业部跟国防科工委都会站在他们的那一边。别的不说，仅仅因为我们这些技术得到改善之后需要的我们出庞大的后续资金，更需要整个体系的技术升级。我们相关单位自己出钱，但是别的配套单位，不属于我们系统的军工厂技术升级还是得上面拨付的……”王顺义一脸的笑意。
刘一九想想也是。
只有让民航总局不说话，他们才好各个击破。
国防体系的升级，需要的是海量的资金，国防科工委以及航空工业部都是穷得叮当响的部门。
除非国家不发展经济，把钱投入到军工体系甚至整个工业体系升级中来。
这是不可能的，只有经济发展上去了，才会有更多的军费划拨给军方。
“现在民航总局应该不会从中作梗了，剩下的就是航空工业部跟沪市政府，最难搞定的就是沪市政府。”刘一九叹息着说道。
“沪市政府倒没有什么，航空工业部才是难以搞定的。他们本来也是军方系统，对于旗下的各个单位情况都是比较了解的。他们一直都希望引进国外的技术……”秦远叹息着说道。
“剩下的事情，让科工委帮咱们搞定就行了。”刘一九懒得再去耍无赖。
国防科工委不能老是躲在一边捡便宜。
对于刘一九搞定了国防科工委无论如何都无法搞定的民航总局，齐昊还是非常欣喜的，虽然刘一九得罪了民航总局，但是那不是国防科工委得罪的。
“放心，沪市政府这一块，不是什么大问题，航空工业部那边倒也容易，只需要你们答应他们的一些条件就行了。”齐昊对着刘一九等人说道。
航空工业部对于九院的想法不是一天两天了。
“你们的数控机床，必须以成本价提供，而且还得负责培训，同时，你们的电子系统，先进材料，加工技术，都不能继续对他们进行保密……”见到刘一九王顺义等人都是一脸的疑惑，齐昊告诉了他们。
九院在机械技术以及电子工业，计算机等方面的发展已经超过了全国不少，这一点，清楚的人不多。
而航空工业部恰好是知道的。
不管是132厂，还是沈飞，秦飞，320厂等等众多的航空工业部旗下的单位，都是需要精密制造技术以及设备的。现在从国外引进，倒是问题不大，最顶级的设备国外却不会出口到中国。而且需要庞大的外汇。
九院在蓉城的红峰机械厂，主要是生产数控机床，但是目前所有的生产产品都是为了向九院自己的单位提供。
尤其是即将面对对苏联的出口，国内要想获得，就更加困难了，九院拥有自主经营权，上面不能以政治任务的形式命令九院放弃出口而把设备廉价提供给国内的单位。
“他们这胃口是不是太大了？”王顺义皱着眉头，实在是有些恼怒航空工业部趁火打劫。
这一切都是他们这数年时间的努力。
航空工业部就一个支持就想全部拿走？
“这事情，不是没得谈。齐主任，我觉得这事情你在中间当中间人并不是太好。天下没有免费的午餐，航空工业部要想获得我们手中的技术，也是没有问题的，但是他们必须付出相应的东西来交换。”王顺义不愿意给出技术，刘一九倒没有什么问题。
齐昊认为刘一九说的有道理，告诉他们稍微等一下，他去跟航天工业部的人进行沟通。
留下几人独自等待。
“为什么要把我们的技术给他们？让他们给钱从我们这边引进技术，我们需要的是钱！”王顺义对于刘一九的一些决定意见现在是越来越大了。
对于九院来说，现在最大的压力就是资金上面，虽然手中还有不少的资金，但是根本就无法经受得住越来越庞大的项目开支。
“有的时候，我们不一定得拿到钱才叫做技术输出。有的技术能够往国外出口，自然也是能够往国内输出，九院的地位我们必须得坚持，那就是科研，而不是生产。航空工业部的基础很庞大，也比较好，完全可以我们提供技术，然后进行分红就行了。到时候拿到的资金可以继续投入到技术研发上面。我们应该把九院打造成为一个最大的技术团体！甚至超过中科院！”刘一九想的要比王顺义他们更加成熟。
年龄以及经验他都没法跟这些老头子们比，但是他来源于后世，比这些老头子们多了百年的认知。
“这一点想法还是好的，就怕航空工业部他们不会如我们的愿。”从一开始，谢和平等人就担心九院在插手了运十项目之后，他们这帮人会从技术管理走上单纯的管理之路。
这一点，他们是不愿意看到的。
现在刘一九说这话，也算是安了他们的心。
“如果我们依然主管技术开发，那么运十涉及到的管理呢？我们没有足够的人进行管理！”秦远皱着眉头问道，不过瞬间就明白了刘一九的想法，“你的意思是，这些事情我们可以通过技术输出跟航空工业部达成协议，其实从一开始你小子就没有想过要自己独立承担是不是？”
秦远可是搞导弹总体设计的，脑袋转的足够快。
运十大飞机项目，虽然说有着非常好的基础，但是也跟国内的其他单位总体情况相差不是很大。
九院一家来搞整个体系，根本就是非常痛苦的一件事情。
而且资金压力实在是太大了。
“当然不能我们一家去干这个了。现在得趁着上面的大佬们没有反应过来，造成既成事实，而且，我们需要的只是装配的能力，不需要其他的加工能力，我们自己要是拥有了太多的加工能力，航空航天体系复杂的加工零件以及高精度加工业务都得给我们。这对于我们的定位以及发展都是非常不利的。我们要带着他们共同发展，不停地用我们的技术去促进他们的发展，他们发展了，再带动跟他们相关的产业发展，否则，我们自己去搞，不仅没有那么多的时间，也没有那么多的精力！”刘一九当即就把自己的想法给说出来了。
这几天他一直都是在为这些事情头痛，心情非常不好。
齐昊转告他们航天工业部对他们手中的技术有想法，给他打开了思路。
促进别的配套单位发展就行了，老是不相信别的单位，自己来搞，对于他们来说，反而不是好事情。
“这样倒是不错，而且也让我们可以从相关的单位借人有了理由。”用人一直都是整个九院的麻烦事情，主要就是技术研究人员，这一点，作为整个九院管理委员会都是非常头痛的。
基础研究，需要大量的人手，九院最缺的就是经过系统培养，而且有着经验的技术研究人员。
“但愿能够带动吧，如果没法，最终甚至会拖垮我们的进度。”王顺义依然不看好刘一九的这种模式。
外面的单位不是九院这样的情况，他们在技术升级以及发展过程都需要上级主管部门的批准，其实也就是资金问题。立项都可能会搞很长时间，还得调研，考察市场，没有九院这样随意，也没有九院这样容易。
“会的，我们给他们业务，但是他们必须得能够提供给我们符合我们要求的产品以及技术成果才行，否则，我们没有可能跟他们合作下去。军委应该能够明确知道这一点，国家工业部门也应该清楚。”刘一九知道这是在下一盘巨大的棋。
上面不会支持他们这样快速推进。
经济基础建设，才是目前国家应该干的，他们要的则是尖端领域的发展。
“看看航空工业部那边怎么说就知道了。我们自己生产这些东西，也是不容易的，而且，需要从头开始建厂，把技术转换成成果，这需要一个漫长的过程，只要我们能够快速地把我们的技术成果转换成大批量生产的产品，这对于我们来说，是一件好事情，跟我们合作的，同样也是一件好事情。只有跟得上我们的脚步，才能拿到这些利润。”秦远想的倒是比王顺义等人要明白很多。
有时候，单纯搞技术的人，因为考虑的问题不是那么全面，反而要比搞管理的人全面衡量要想得开很多。
毕竟，他们的技术，主要是针对国外出口。
这些技术，在国内的发展反而还不如国外，但是却对于国内的作用更大。
“小刘，这次事情结束之后，我们必须对整个九院的项目以及产业做一个全面的整理，否则这样下去根本就不行。蓉城的九院管理机构到现在都没有担负起应该有的职责……”王顺义没有再反对。
第674章 运十总师的保证
“谢副部长，对于你们提出的这些要求，我们都觉得没有什么问题，只不过，技术给了他们，他们有能力快速形成生产能力吗？”跟航天工业部的谈判，直接就撂开了其他的部门。
毕竟大家都是军工系统，相对来说，在一起的诉求比较容易谈拢。
“王主任说的没错，我们的数控机床技术可以提供，甚至在我们新一代战机上面的技术也可以用到歼轰7战机上面，航电系统的生产技术可以转让，但是我们是自主经营，这些都是由九院的所有同志省吃俭用，夜以继日努力研究出来的，总不能就这样白白地让出来了吧？”谢和平也是如此，数控机床等重要的战略设备，归属他管辖。
郑浩对于这些了解都不是非常的透彻。
对于航空工业部的要求，他们在一开始就已经猜出来了，原则就是合作可以，但是不会是免费的。
不能他们吃苦努力拼命地研究技术，外面的这些单位把资金都给挪用了，等到挣钱之后他们看着，航空工业部下属的单位则是大把地给整个系统内部发福利。
齐昊对于双方能够达成一致意见，但是在细节上面谈不拢很是头痛。
归根结底，还是为了利益。
见到航空工业部负责这方面事情的谢玉和以及其他人都不吭声，不由有些急了，“老谢，这事情九院的同志们说的也没有什么错。而且他们给出了态度，表示合作没有问题，但是从他们手中无偿拿走技术，虽然都是属于国家的，拿走也没有什么太大的问题，但是他们说的没有问题，都是同志们夜以继日研究出来的，总得有点表示不是？”
“我们觉得航空工业部已经表示了足够的诚意，在有了技术之后，我们会全力配合九院的工作。他们可以借用整个航空工业部下属单位的科研机构以及设备进行研究，同样也可以请求合作以及技术支援……”谢玉和知道要想达到这种诉求很难。
不争取，以九院那种抠门的劲儿，谁都没有办法从他们手中把技术给弄出来。
“而且，拿到技术之后，我们旗下的单位还得进行基础设备以及研究体系进行升级，这些资金九院总不可能出吧，各个单位得从自己的经费中拿出大笔的钱用来升级基础，最终给九院进行配套。九院在这些方面可没有什么压力，再说了，你们需要的不是配套的能力吗？至于在合作上面仅仅以技术入股的方式就从合作的项目中拿走大部分的利润？”
九院的要求，对于航空工业部来说，有些苛刻了。
刘一九听到这话，就冷笑了起来。
这些当官的在为自己旗下的部门抢夺利益的时候，丝毫都不会顾及。
还总是有着非常多的说辞。
“谢部长，不是咱们过分。如果我们九院不跟你们进行合作，自己从头开始建设这些工厂，您觉得，你们花费大笔的外汇从国外引进技术，然后再跟我们竞争，最终谁会胜出呢？咱们都是军工系统，如果为了一点的利益，就这样内讧，国家军工还怎么发展？我们为什么要这么多，这是因为技术是我们的，而且，我们国内兄弟单位之间的合作，不会让你们对着那些老外低三下气，更加不会强势地说不合作就不合作……”刘一九最鄙视的就是这种口口声声说是为了国家，实际上为了谁他自己都不清楚的人。
如果大家都是一条心，不去在意一点点的好处以及利益划分，根本就不需要把大量的时间给浪费在谈判上面。
他们这段时间都是在谈判，谈判，根本就没有太多的时间去投放到对于整个九院的项目上面去。
如同王顺义反对的那样，他们的时间就这样被谈判给消耗了。
同苏联人以及美国人谈判，还没有什么太大的问题，毕竟那可以取得一些技术，尤其是他们研究起来比较困难的技术，哪怕是没法拿回来就直接用，至少，可以让他们在这上面有着奋斗的方向，参考对方的设计思路。
跟国内的这些单位进行谈判，过来过去都是那些狗屁倒灶的事情。
“这一点确实是这样。”刘一九好像没有了耐性。
齐昊有些纠结，他也知道空军部是没有办法，要是有充足的经费，根本就不需要从刘一九他们手中抢这些东西。
“这样吧，我们再退一步，我们出技术，你们出资金，技术指导跟技术升级归我们九院负责，我们占百分之四十五的利润就行了。而且，我们手中的订单，也可以转移向跟我们有业务往来的单位，而不是现在这样的模式，我们缺什么就建设什么厂。”王顺义实在是不想再谈下去了。
索性就再退一步。
原本刘一九的条件是够苛刻的，他们仅仅是出技术，以及提供后续升级技术，拿走百分之六十的利润。
这虽然比国外的那些技术出口到中国要便宜很多，而且还不用担心外汇，也不需要进行艰苦卓绝的谈判，但是对于航空工业部来说，依然是非常苛刻的。
这是针对民用产品的利润划分。
军品上面，根本就不这样考虑，得国家财政拨款。
“王主任，好像你们很多厂都建设好了，而且技术也升级了……”谢玉和嘴角不停地抽搐着，这些家伙真把自己当成傻子？
真的这样，分明就是给他们当配套。
整个航空工业部给他们当配套啊！
“谢部长，这一点，我觉得，你应该多向下面了解一些。你可以问问132厂，也可以问问沈飞，这两家是跟我们之间合作比较多的，在技术合作方面，我们是否保守，是否是真的打算把你们当成配套在进行合作。如果你们旗下什么单位有比我们还好的技术，我们二话不说，就会在一边按照他们的要求提供各种符合要求的零部件以及技术……”王顺义把符合要求咬得特别的重。
航空系统的生产质量，这是非常让人诟病的。
甚至歼�
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