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超级军工帝国-第542部分
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山正要说什么,刘一九阻止了他,转而笑眯眯地对着邱岳说道。
邱岳一开始的来意就不善,现在才开始暴露出他的目标。
这绝对是代表了军方而来,不仅仅是为了蓝军建设,更为了中国军队的建设发展。
这一切,都是整个军方缺乏的高精尖端设备。
国内并不是没有研究的想法,而是缺乏了基础的空中平台。
苏联跟中国关系虽然改善了很多,但是绝对不会在这个时候向着中国出口这些能够改造成多种飞机的大型运输机,美国更是不会向中国出口……
“还有,经费方面,我们九院由于目前承担了太多的项目,也开始有些紧张了。根本就无法承担这样多的项目……”
军方的特别经费在日本捞了不少,而且还没有结束,这些钱不要白不要。
之前因为军方穷,刘一九一直都不忍心去抢军方的小金库,现在军方的小金库已经肥得流油了,不让他们破财,这能行?
“你小子这是变着法向着军方要人要钱啊!小刘同志,作为一名军方的高层,作为共和国最为年轻的将军,咱们不能老是考虑自己小集团的利益啊……”邱岳嘴角抽动了一番。
从刘一九知道军方有钱之后,就开始各种要钱。
订购装备什么的不算,现在居然开始伸手要科研经费了。
九院的这些项目,军方的那点点钱,根本就支撑不起来,日本国内这样的情况,可不是经常就能够遇到的呢。
“不给人给钱,咱们就没法加快进度啊,现在咱们所有人每天的工作任务都是非常重的,这些单位一直说好了放假,去永兴岛度假都没能成行呢……”刘一九撇着嘴说道。
不从军方的小金库里面弄出钱来,简直对不起自己。
“同时,不仅仅是资金跟人的问题,这样的项目,自然还需要国家层面的统筹。苦干几年,弄出来所有的系列,这样一来,我们军队的高端装备虽然在数量上没法跟美国以及苏联相比,至少也是拥有了他们军队具备的各种高端装备……”
这是对着邱岳要政策了。
“你们统筹难道不好?如果国家出面,这事情可不容易,而且协调起来也没有你们九院这样容易啊!”这一点,邱岳倒是明白。
九院出面,其实比国家出面更好。
“咱们协调?我们出力却没有多大的好处……别的单位都是财政拨款,要是我们出面,这不是得我们先行垫付各种研发成本?如果弄出来,如同运十一样,上面直接说一句性能不够先进,然后就不要了,到时候我们找谁哭去?”
“如果军方给你们承担一部分的经费呢?带着订单去研制,如何?”邱岳索性把底牌都给亮出来。
随着他们两人的谈话深入,其他的人员自觉地远离了两人。
刘一九这是想方设法地向军方那好不容易变得丰满起来的小金库下手了。
第1233章 要么给十亿美元,要么给更高金额的订单
“带着订单,有经费,这是最好的事情,但是,问题是军方给多少的订单以及多少的经费给咱们。经费如果少了,订单太少,最终咱们还是得亏损严重。”刘一九打蛇随棍上,军方小金库有钱,而且他知道有多少,自然不会轻易放过的。
能够从军方手中抢一部分钱,能够有效地解决他们的一些问题。
整个九院未来对于研究经费的需求量是一个非常让人恐怖的数据,刘一九从改革开放的时候就开始布局,各种赚钱的产业都在进行布局,甚至不惜借着自己对于未来历史走向的了解从国际上捞钱,他依然担心整个九院项目的资金链断裂。
“作为一个搞科研的项目,肯定不能一次就把所有的投收回来不是?在说了,九院一向出口国际市场武器装备,有着不少的客户。要是从一开始咱们军方就把成本给出了,未来你们岂不是有着更大的利益?这跟咱们军方可没有什么关系呢!”邱岳也不傻。
他摆明了自己的态度,那就是不见兔子不撒鹰。
现在坚不说多少的订单。
按照军方一些人员的推算,仅仅是预警机,战备值班,备用值班甚至是库存,庞大的中国国土面积中,漫长的边疆,需要的数量都会超过四十架,电子作战飞机什么的完全就是对内部进行改装等。
可以说,仅仅是运二十的研发成本,军方预计未来的订单就能够让成本摊薄到非常低的一个数据。
至于民用市场,这就更加庞大了。
军方的小金库建立的非常不容易,整个军方家大业大,指望这笔钱的单位不少,不能被九院搞去太多就是了。
“首长,至少,你得给我们一个比较确切数目,不然我们心中没底啊。九院家大业大,现在实在是有些难以为继了。”会哭的孩子有奶吃刘一九一直都知道。
只不过,在之前,他从来不会向上级部门哭穷。
因为他知道,即使哭穷,也是很难从军方手中得到大量的经费的。
家里穷,老妈没奶,孩子再回哭,得到的也不过是一口用来吊命的米汤,哭也没有什么用。当然,在老妈想要从自己口中夺食,用来支援别的兄弟姐妹的时候,这个时候就得哭了。
现在家里的日子开始好过了,老妈的奶水也开始变得充足起来,即使是最胖的孩子,为了长得更胖,也必须拼命地去哭。
“给不了,军方具体需要多少的数量啊,都得根据军方关于军队未来建设的发展方向来确定,而这些,又跟蓝军的建设息息相关……”邱岳的口风依然很紧。
任由刘一九怎么问,他都是没有丝毫的透露。
最终使得刘一九气得根本就不带他去132厂看关于歼十以及歼十一的生产产能以及具体情况。
邱岳并没有太大的意见,而是直接去了大巴山里面找李云龙。
刘一九的阴谋没有得逞,无奈之下,只能打电话给龙耀询问。
军方的小金库,就掌握在总参手中,龙耀华现在还没有离职,或许,通过他,还能把军方小金库的钱多弄一些出来。
电话里面,龙耀华并没有任何的消息透露,而是告诉刘一九,三天之后,他会到蓉城来,主要是讨论关于蓝军的一些问题,与此同时,军方其他的一些重量级人物也会到这边来,为的并不仅仅是蓝军的发展建设。
“你想要多少?”刘一九也没有继续自己原本定下来的行程,而是希望通过李云龙帮忙去说服龙耀华,让军方小金库的钱给多分一部分给九院。
李云龙这次倒没有玩什么花样,而是有些严肃地问着刘一九。“你自己也知道,军方的那点钱来的不容易,不可能一次全部花光,必须投入到最为重要的项目上面。”
“不是我想又要多少,而是我们从军方手中能够搞到多少。如果问我想要,自然是越多越好,千亿万亿都不嫌多,几百上千万也不嫌少。”刘一九翻着白眼说道,“至于最重要的项目,除了航天系统,核工业系统,整个军工系统内,谁的项目比咱们九院的项目更加重要?”
“这一次,军方估计最多也就给出两三亿美元。”李云龙的话,让刘一九有些失望。
军方手中可是搞了不少钱呢。
如果弄预警机,这样的价格,能够弄出一架也算是了不起了。
电子作战?
那就别提了,这玩意儿根本就是用钱给堆出来的。
“如果十亿美元,有没有可能搞出来?在日本,军方可是捞了不少钱呢。这些大飞机对于咱们国防的重要性,我想首长们比我更加清楚。”刘一九伸出了一根手指,不过他说出来的话,却让李云龙都有些不好回答。
最终,李云龙只是告诉他,等到龙耀华来了,沟通一番,看看是否可以操作。
龙耀华最近几年到大巴山的时间有些多,军方中,最为了解大巴山内的情况以及蓝军建设进度的大佬就是他了。
他将来还会出任蓝军的参谋长,这次来这边的身份,不是总参老大,而是蓝军参谋长。
还没有等他喘口气,跟其他的蓝军大佬沟通,李云龙以及已经到这边了几天的邱岳就出现在了他的房间里面。
把刘一九希望从军方小金库里面获得一部分的经费的事情给说了。
“上面不是有这样的想法,要支援他们一部分的经费吗?这事情也没有什么大不了的,而且,这是军方主动要求他们进行某些方面的项目研究,经费应该给他们承担起来,九院的经费压力确实非常严重,这是大家都清楚的。”龙耀华对于这个到没有什么不同意的。
李云龙跟邱岳二人不由面面相觑,对视了一阵,用眼神交流之后,邱岳苦笑着说道,“关键的问题是这小子的胃口不是一般的小,两三亿美元的经费他都嫌少。”
“他要多少?”这倒是符合刘一九一贯的作风。
以目前的汇率,两三亿美元,折合人民币也不过才二十亿,就连装备蓝军的大飞机都是不够的。
“对于这小子来说,恨不得那那笔钱所有的都给他。”李云龙也是苦笑,即使是自己的女婿,关系到整个国防建设,他也是没有办法偏袒的。
国家,国家,先得有了国,然后才会有家。
何况,作为一名军方大佬,连这点觉悟都没有,就有些不合适了。
“这个不可能,那本来就是用来持续发展的资金,如果一次就用光了,以后有什么项目,国家不好出面,或者需要保密的时候,怎么解决经费的问题?在得不到经费的时候,这笔钱能解决很大的问题。”龙耀华摇头,这笔钱,给刘一九是没有可能的,“之前采购坦克以及战机,这就需要不少的钱的了,这小子实在是有些贪心啊。”
“这也怪不得他,虽然说大飞机已经研制成功,一架也要不了太多的钱,但是按照目前的推断,仅仅是蓝军,至少就得装备12架运二十,用来运输士兵以及空投物资。至少需要三到五架的预警机,预警机比运输机的价格贵咯数倍;同时,还得有空中加油机,电子作战机等……整个加起来,仅仅是蓝军这样一支部队,就得装备至少24架以上的运二十,哪怕是按照两亿一架的飞机,也需要接近五十亿,这还不去算预警机以及电子作战,空中加油等特种飞机需要投入的大量经费。”既然说了蓝军能飞的装备都归他管,蓝军的建设需要一些什么,邱岳这几天已经罗列出来了详细的清单。
基于运二十空中平台的各种飞机,就是一笔天文数字。
这些钱,都得九院承担。
“他没有说具体要多少的数额?说订单的事情,现在倒是真有些不合适。多了,军方没有计划,也承担不起,少了吧,甚至会打消整个九院在这方面的积极性。”
“他说,最少得十亿美元,也就是七十亿以上的经费,他们才会同意从一开始就进行这方面的研究,否则免谈!”
不仅仅是邱岳,李云龙都是头大不已。
刘一九的胃口,实在是有些大了。
“十亿美元?相对整个项目来说,并不是太大的数额,而且也无法把整个项目给弄出来。但是如果给了九院七八十亿,别的单位怎么办?军方的其他一些保密项目怎么办?”龙耀华无奈,“要不,我跟着小子去谈谈?”
“没用。你又不是不了解他的的性格。”
刘一九这次可以说也算是借着这个机会敲军方的竹杠了。
军方希望他们能够统筹各种重要的特种大飞机项目。毕竟军方出面或者政府出面都是非常敏感的。
这小子倒好,现在根本就不考虑这些问题。
直接伸手要十亿美元以上,加上前面的订单,军方小金库这次在日本的收益就被刘一九给搞了很大一部分。
龙耀华直接找刘一九谈这个事情,刘一九还真没有想到,对方会这样干。
“首长,我也知道军方的难处,毕竟这笔钱不能轻易动用。只不过,目前我们的导弹项目,没有下马的都是有着政府财政拨款,而我们还在搞东风—6跟东风—7这两种最为烧钱的超级战略导弹项目。同样,核工业方面我们也在搞……虽然说,相对于国内其他的兄弟单位,我们九院的财政状况比他们都好很多,发展更是他们没法比的,可是,我们未来需要的资金量更加庞大。”
刘一九把这些事情说出来,意思就是继续壮大九院。
军方考虑的是均匀发展,但是目前的情况下,均匀发展,反而不如一家发展起来的作用更大。
“你们考虑的问题之前我们也考虑过,甚至我希望把所有的经费都投入到你们九院,用来支持你们的发展,问题是我们不能这样干!站在更高的高度,考虑问题有时候不能仅仅考虑利益最大化,发展,平衡均匀的发展,才是硬道理……”
“所以,我只要十亿美元。也就是一些特殊飞机研制的初期启动资金。”刘一九同样想要全部把整个小金库都给搬空,不过也知道不可能。“再说了,军方不是在日本有着持续的收益吗?这笔钱不是一开始就全部给项目,而是持续……要么,给十亿美元,要么就给能够支撑项目运行下去的订单,反正军方在这些装备方面缺口也不小……”
刘一九这是强行抢钱了。
抢的不是军方,而是其他兄弟单位的科研经费。
这个也不能怪他,给别的单位,效果远远不如给九院来的收益更大。
“即使下了订单,军方怎么能够养得活?国家战略重心就是发展经济,而不是发展军事工业……”一千辆的龙卫,还有超过三十架歼十,这些每年需要的维护成本都是一笔天文数字。“更何况,按照高低搭配原则,战机还得有更加先进的轻型战机搭配,沈飞已经开始这方面的研制,经费都是从这上面出……”
“给我们,会比沈飞更快!”刘一九坚定地说道。
语气中,有着众多的不满。
“给了你们,你们技术发展也不会更快,仅仅是躲获得一些科研经费以及荣誉。但是沈飞能够培养更多的技术力量,更加重要的是,能扩大他们在这方面的产能……”
这才是军方的目的。
保持顶级装备制造更大的产能,以及培养更加庞大的顶级科研力量,这是对整个国防都有着莫大的好处的。
“既然这样,那些项目越也就没有必要让我们负责了,让别的单位或者军方技术主管部门负责,效果岂不是更好?”
刘一九不是不知道,也不是不理解。
而是他需要在这事情上面表达自己的不满。
军方的心思他了解,既想要顶级技术力量发展更快,又想要让顶级的制造能力变得更强,这并不是矛盾的,但是在目前的情况下,只能选择一方面。
要么给九院十亿美元,要么就给更高金额的订单,否则,九院在这事情上面真的不会去付出更多。
第1234章 歼十,一亿两千万一架
这个时候,刘一九清楚地知道,绝对是不能松口的。
反正军方小金库里面的钱,绝对不能轻易放弃,这不是多少钱的问题,而是必须让军方意识到,九院也是他们下属的单位,之前一直都是自负盈亏,自筹资金的事情。没有什么问题,问题是军方不能因为这个原因就少掉了应该给九院的投资。
“这事情没得商量?”龙耀华皱着眉头问着刘一九。
后者坚定地摇了摇头,确实没得商量。“首长,您不是马上就要退了么,难道您担心如果在退休之前给九院了这样的经费,会挨骂?”
“我是害怕挨骂的人?”龙耀华不由为止气结。“要是害怕挨骂,你们这么多年那样大的压力,我们需要给你们顶着?这可是军工,而且还是最为顶级的军工项目!”
“既然这样,不就得了?”刘一九淡定地说道,“军方本来就得先解决有无的问题,说句不该说的,这些钱,用来搞目前我们弄的这些项目,能够搞出来多少的成果,上面应该清楚,别的单位同样也应该清楚。国家每年下拨了多少个科研经费到其他的单位?真正用于科研的费用又有多少?我们国内的科研成本,基本上是整个世界个最低的,这一点,谁都不可否认。”
龙耀华何尝不知道?
问题是,有的问题无法摆到明面上来说。
“这事情,咱们下来再说,不过目前你们关于战机产能的问题,具体是怎么回事情?歼十你们究竟如何考虑的?军方跟你们的谈判一直在进行,这样长的时间了,确没有任何的结果!”龙耀华不打算在这十亿的经费问题上面继续纠结。
转而把个注意力集中到了关于战机的谈判上面。
不说这个,刘一九真的没有气,现在火气极其大。
当初他跟军方的谈判,只是龙卫坦克等,并不包括战机的谈判,最后军方派人跟九院方面的相关人员进行谈判,却因为双方之间的价格差距太大,一直都没有谈拢。
军方的人没有找刘一九说这个事情,刘一九也懒得找他们。
“军方的实在是太过不要脸,我们出口多少美元一架?你们的人倒是好,别说给咱们成本价,居然好意思开出来一个每架飞机5000万的价格,折合美元,还不到一千万美元一架,这可是第三代重型战斗机啊!”刘一九实在是不想提军方的人给出的价格。“如果说军方没有资金,需要我们进行补贴,咱们在明面上说出来,这不是问题,反正我们归属军方。问题是你们的人是按照商业化跟我们进行市场谈判的啊!”
刘一九的这番话,让龙耀华罕见地个老脸一红。
这事情他倒是清楚,本来他们也知道九院出口的几百架仿制f—14而来的歼—11价格超过了五千万美元一架,以目前的汇率,超过了三亿人民币一架,有人提出来,之前龙卫坦克,九院方面出口也是数百万美元,而卖给军方则是几百万人民币就搞定了,说明九院在这里面的利润非常高。
就是为了让九院补贴一部分,同时把他们出口的战机获得的利润吐出来一部分,解决军方资金奇缺的问题。
军方大佬们知道这事情有些不光彩,不过都是没有任何的反对意见,表示默许。
所以谈判一直僵持不下,九院的人甚至直接终止谈判,这点让军方感觉有些意外。
强行下达命令,哪怕是一分钱都不支付,九院最终都不可能不生产这些战机,问题是,九院本来就是军方当初扶持起来的军工科技试点单位,为国内众多军工单位市场化改革进行探路的。
如果这样干了,将会让太多人心寒了。
“你们最低价格多少?”龙耀华没有去说这事情里面的对与错以及不地道的问题。
而是直接问刘一九,这方面需要多少的价格。
就是为了让这事情划上一个圆满的句号,省得他退位的时候,还留下这样的遗憾,下一任,不至于强行让九院免费生产,但是也可能因为这个跟九院把关系闹得非常僵硬。
“国际上,三代战机,价格多少,大家都清楚。虽然这里面利润非常高,但是九院需要靠着这些利润发展,需要靠着这些利润来支撑更多技术项目的研究。”刘一九承认这里面的利润很高,“而且,不管我们九院怎么发展,所有的一切,都是属于国家,属于军方。这跟我要军方小金库里面的那十亿美元没有什么本质的差别!”
“你直接说需要多少钱,不要在这里转弯抹角的!”龙耀华不由为止气结。
知道你们利润高,但是利润多少,谁知道呢?
除非九院同意财务被监管起来。
可是这样一来,彻底就撕破了脸皮,九院快速发展的基础也就彻底没有了。
“一亿五千万,也就是两千万美元左右。”刘一九思索了片刻,咬着牙报出了一个他自己都是非常肉痛的价格。
按照歼十的技术性能,这玩意儿在国际市场上,起码也得卖到六千万美元以上的价格,但是他不能这样干。
军工科技的发展,主要就是为了国家的国防。
在这上面,刘一九非常清楚,如果价格太高,军方手中的钱,根本就装备不了几架。
如同美国方面,f—14的性能足够优秀,远远超过f—15,但是现在f—14已经早就没有生产了。这就是因为成本的问题。
原本准备装备上千架的f—22,每架的成本超过了两亿多美元,整个世界最为富裕的个美国,也就只能装备两百多架。
价格太高,中国军方哪里能够用得起?
用不起,研究出来还有什么用?
如果不是之前靠着歼—11狠狠地捞了一笔,刘一九都不敢向军方报出这样的底价。
“价格没法再低了?”龙耀华看着刘一九,很是个认真地问道,“我知道九院需要资金发展,但是目前军方的情况,你应该知道。如果给你们十亿美元的经费,再加上最少采购30架歼—10,这里又得45亿,一百多亿的资金就没有了……”
“首长,您应该清楚,这是两码事情。歼十是歼十,大飞机是大飞机,这个价格如果没法,我们也就没有办法了。”刘一九有些生气地说道。“这不是别的什么,战机跟坦克不同,整个系统都是非常庞大复杂的。”
“行了,你别扯那么多,给我交个实底,如果在大飞机项目上面,给你们十亿美元的经费,歼十的价格,
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