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直播之春秋苦旅-第197部分
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第663章 方忠与孔子论道
“正是因为都不遵守周礼、周制了,大周天下才乱的。”孔子抬起头来,朝着方忠看着,说道。
见季桓子就是把方忠叫来批判他的,他不得不大胆地争辩起来。
孔子并不知道,方忠不是季桓子有意叫过来的,是方忠自己有急事来找季桓子才突然出现在季府的。
方忠也不知道孔子就在季府里面,是季桓子把孔子叫过来摊牌的。如果知道孔子正在里面,他是不会过来的。一定会等到孔子走了,才过来。与孔子在私下见面、论道都可以,在季桓子面前论道,那就不合适了。
论道的后果是什么,方忠是清楚的。
如果他不把孔子辩驳倒,那么!他就有危险了。如果把孔子辩驳倒了,那么!孔子就有危险了。他们两人一个是反对堕三都的,一个是支持堕三都的。
到底是堕三都对季桓子有利呢?还是不堕三都对季桓子有利呢?很显然!结果是既定的。
站在客观事实上面来讲,堕三都是一件没有脑子的事。你把城墙拆矮了,按照周制的规定了,在这个乱世中,一旦战争来了,君臣子民都没有一个藏身的地方,你这不是祸害么?
周制、周礼上是有这项规定,可这个规定已经过时了。大周朝规定这项规定的时候,是天下太平时期,没有内乱,没有诸侯争霸。再则!这项规定只是针对内地的诸侯,边关那边,不是这样地规定。相反!边关那边的城墙还要修建更高更牢固,只有这样,才能抵抗外敌。
而现在这个时期,不仅有外敌骚扰,还诸侯争霸。城墙矮了,更方便敌人的攻城。你堕三都你这不是自毁国防能力?
家臣据私邑谋反,不应该归咎城墙的高矮,而是!主子的用人不当。
其实!孔子并没有自毁国防能力,放外敌进来的意思。而是!假借“周礼”、“周制”的规定堕三都,以此来削弱三桓的势力,方便鲁公统一权力。
如果在鲁昭公时期堕三都的话,以鲁昭公当时的军事力量,是可以削弱三桓的。因为!在鲁昭公时期,方基石给他训练出了一支强大地军队。可惜!鲁昭公急于求成,最终战败了。成为逃亡君王,最后死在外国。
孔子没有考虑到国外势力,没有考虑到方忠巧妙地利用了齐国的贪婪,把齐国大军引来了鲁国边境。而当年鲁昭公急于求成,没有把大军调回来进行各个击破,结果战败。
两人之所以犯错,一切的原因都是:急于求成,没有考虑周全。
孔子堕三都,其实只是打击、削弱一下三桓的气焰。如果成功的话,他还有后续计划。国防方面,他应该考虑到了。可他失算就失算在:方忠把这一切都看清楚了,打破了他的原计划。并且因此,还把他给赶下了政治舞台。
“在盛世的时候,在大周朝还能一统天下,掌控下面的诸侯的时候。这个时期,我们是应该遵守周礼、周制。因为!我们有一个依靠。一旦有什么违法乱纪的事发生,天子还能作出裁决,惩治相关人员。
在那个时候,诸侯以及下面的官员一般都是按照周礼、周制来办事的。诸侯以及下面的官员,都是根据周制而来的,一般都遵守周制、周礼,秉公执法办事。不依法办事,你就要下台。
而现在!世道乱了,天子的手中就只剩下一块玉玺了。要不是大家都以周制、周礼来说事,把周礼、周制当成束缚别人的工具、手段,早已没有人把天子当回事了。是不是?
在这个诸侯争霸的时期里,是没有人有那个能力一统天下。要是谁有那个能力一统天下,那么!这个人一定会把天子赶下台。废除过去的一切,重新制定规矩……”
孔子打断方忠的话,强调道:“一切新规矩,都必须为人民服务!而周制、周礼就是为人民服务的!按照周制、周礼行事,周朝有过鼎盛时期。”
“先生?你不会因为我说了天子的坏话,而到天子那里去告我吧?”方忠笑着问道。
“我说的天子,不仅仅是当今天子,也包括从乱世开始以来的所有天子。你要是扣我罪名,我是死无葬身之地。”
“我们在论道!”孔子答道。
孔子意思是:论道不是论事,不承担责任。言者无罪,思想家无罪,只有政治野心家的言行才是要承担责任的。
思想家是从客观公正的角度、立场出发的,说错了也只是他的思想不成熟,分析问题不全面、客观、公正。而政治野心家他们有权力,能够把自己的言行合一起来,造成实际的社会影响。所以!政治野心家是要为自己的言行负责的。
“既然这样!那我就继续说了。”
“你讲!”
方忠看了看季桓子,那意思是:我们是在论道,你也不要给我扣一顶什么帽子,然后治我的罪。
然后说道:“现在的大周天下,天子管不了下面的诸侯,特别是那些霸主国诸侯,天子成为一个虚架子。而下面的那些诸侯呢!他们又不能一统天下。结果就造成了现在的局面:一个个都打着周朝的旗号干着自己想做的事。结果就造成了现在的这种情况:周制、周礼是用来束缚别人的,压迫别人必须遵守。而他们自己!却凌驾于一切之上。先生?你说是不是?”
“这个?”孔子支吾了一声,然后说道:“是!”
“所以!现在!在这个乱世中,你还讲什么周礼呢?你还讲什么周制呢?”方忠问道。
“那这个社会不就乱了?”孔子反问道。“都不遵守周礼、周制,社会没有了规矩,那不就乱了?”
“已经乱了!”方忠强调道。
“所以!我们就要从我做起,做一个遵守周礼、周制的人。然后!把相同想法的人组合起来,巩固阵地。让世人都向我们学习,再然后!学习的人多了,遵守周礼、周制的人多了,这个社会就会恢复周朝的原貌,恢复到周朝鼎盛时期……”
季桓子在一边看着,见孔子那一脸认真地样子,他一脸旁观者看热闹地微笑着。不!是冷笑。
方忠打断道:“这可能吗?”
“怎么不可能呢?”孔子反问道。
“你为什么一定要恢复周制、周礼呢?”
“因为!周制、周礼让周朝有过鼎盛时期……”
方忠打断道:“每个历史时期,每个朝代,应该都有过他们的鼎盛时期,只是时间长短而已……”
孔子打断道:“而周朝的鼎盛时期最长……”
方忠打断道:“根据古籍记载,历史上比周朝鼎盛时期更好地时期是结绳记事年代,那个时候还在母系社会……”
孔子打断道:“古籍上记载的并不一定是真实的,而周朝的鼎盛时期,是可见的,是有史料可查的……”
方忠打断道:“伏羲时期,以及三皇时期都有过自己的鼎盛。比如说!你喜欢的韶乐,就是舜帝时期的杰作,是不是?每个时期走到历史的尽头,就要打破旧的格局,重新开始……”
“你为什么一定要打破周制呢?”
“你为什么一定要维护周制呢?”
方忠与孔子两人,针锋相对起来。
第664章 做好自己就行了
“历史的转承,都是在原来的基础上转承、转化过来的。一味地打破旧的格局,必须会造成更大地动乱,带来杀伐……”孔子说道。
方忠打断道:“周已经乱了,天子不能管控天下,诸侯割据,相互征伐,还不为很乱吗?我们鲁国,相对来讲,还没有发生太大地动乱,可并不能代表天下没有乱。
鲁国以及其他少数诸侯国,因为国土面积还凑合,综合国力还可以,在处理外交方面也有一套,才没有被晋国和楚国吞并。
可是!鲁国相对地安全,是用代价换来的,是用人民的高额赋税换来的。在外交上面,为了巴结、讨好霸主国,为了得到依靠,是要用大量地钱财去巴结、讨好相关诸侯国家的。
比如说!我们与楚国之间,为什么没有发生大的战争?我想先生心里应该是很清楚的,我们鲁国花了多少钱财,才免除了这场战争。比如说!我们与晋国之间,我们鲁国花了多少钱财?比如说我们与齐国!先生?你还要我一一举例么?
鲁国虽然没有发生大的战争,没有发生在本土上的战争,可鲁国一样遭受战争一般地痛苦。这个痛苦就是:人民的赋税。为了避免战争,君王和世袭贵族为了享乐生活,只得加重人民的赋税。
而先生倡导的减税,说起来好听,是能得到民心,拉拢民心,以为你是个好官。可你想过没有?没有了赋税,君王怎么去外交?怎么去避免战争的发生?又怎么保持他和世袭贵族的享乐生活呢?”
见孔子脸色难看起来,方忠赶紧打住。
论道!最好不要与现实结合起来。不!不要把双方卷到政治中来。
卷到政治中来了,后果不堪设想。比如说!就孔子的政策主张,解读到最后,季桓子就有可能因此而杀了孔子。
你要减税,你要周礼,你要这样那样,你考虑到国家安全了么?你考虑到大周天下整体了么?单单靠你一个小小地鲁国,怎么能拯救整个大周天下呢?天子都做不到的事,你孔丘能到么?霸主国的楚国、晋国和齐国都做不到的事,你孔丘一个文人就能做到么?
在这个乱世中,一个霸主国都不能自己,何况你一个小小地鲁国。在这个乱世中,天子都不能自己,何况你一个孔丘?
如果继续辩论下去的话?最后地结论就是:你孔丘是在削弱、瓦解季桓子等世袭贵族的势力和享乐生活。最后地结果!你想“挟天子以令诸侯”,挟鲁公以令君臣,而统治鲁国。你想把鲁国当成你的试验田,推广、试行你的学说思想主张,达到拯救天下的目的。
最后地疑问是:你是在拯救天下吗?你是不是打着拯救天下苍生的幌子来达到自己成为一代君王的目的?
不管辩论最后的结果如何,辩论到这个份上,孔子的性命就堪忧了。不仅如此!诛族的可能都有。
真理越辨越明!
同理!真理不辨不明,就没有人会往深处想。
如果方忠继续辩论下去的话?最后地结果就会那样:君王有君王的想法,世袭贵族有世袭贵族的想法,季桓子有季桓子的想法。反正!这些人的想法,都是对孔子不利的。你孔子认为你的主张是正确地,那么!也是说:你孔子否定一切,也是在否定君王、世袭贵族。
否定!是不是意味着你谋反?
“那?”孔子楞了楞,问道:“那你说!要你来拯救这个天下,你当如何做?”
“这个天下不需要别人来拯救的!”方忠看着孔子,说道。
“怎?怎么?”孔子急道:“这个天下怎么不需要拯救?这这这?这个乱世没有人来拯救,那要乱到什么时候?这怎么忍心?看着人民生活在水深火热中呢?饱受战乱之苦呢?”
“这个不需要你来操心的!先生!”方忠冷笑一声,说道。
“哈哈哈……”季桓子看着孔子那一副心急如焚地样子,不由地哈哈大笑起来。
心想:孔丘!你还真的把自己当根葱了!你看你?我要杀你,你活不过今晚。可你?你自身难保,你还操哪门子心,去管天下苍生?
“我只想告诉先生!天下人都知道自己保护自己。而先生呢?一心却想着保护天下人,拯救天下苍生。那么?我想问先生?是先生傻呢?还是天下人傻呢?”方忠收敛起脸上的笑容,看着孔子,认真地问道。
“哈哈哈!”季桓子大笑道:“天下人都是傻子!就先生是个明白人!哈哈哈……”
孔子的脸色很难看,快速地扫了一眼方忠和季桓子。然后低头说道:“这个天下没有一个人、一群人站出来维持,不能君君、臣臣、父父、子子,没有一个规矩,各自为政,各人顾各人,没有国哪有家?要是这样,永远只会乱下去,人民永远没有安宁地生活!呜呜呜……”
情急之下,孔子哭了。
方忠看着季桓子,摇了摇头,再看向孔子,说道:“先生!你还是先做好自己,保护好自己,只有你活着,你才能谈如何拯救这个天下。而且!并不是你先谈如何拯救天下。而是!你先要保护好自己,只有你活着,你才能去拯救天下苍生。只有你活着,你才能去保护你的家人。
你要先去保护你的家人,然后才谈保护天下人,拯救天下苍生。试想?你连自己都保护不了,你又如何去保护天下苍生呢?是不是?你连自己的家人都保护不了,你又如何去保护别人呢?更别说去保护天下所有人了,更谈不上拯救天下苍生了……”
“我?”孔子想说:这些道理我都懂!我这不是?
但还是说道:“我们都只顾自己了,那么?别人怎么办?不!那些不能保护自己的弱者怎么办?”
“你自己都保护不了自己,你又如何去保护别人呢?去保护弱者呢?”
“这?这?这天下?这?那么!”孔子辩解道:“那些有权力的人就可以欺负没有权力的人了,比如说!那些有权力的君王、世袭贵族,那些有兵权的人,那些霸主国,他们就可以任意欺负人了?那么?弱小者还有活路么?还能活么?都只顾自己了,个人的力量怎么去对抗君王的力量?
还有!北方的胡人入侵来了,抢夺我们的财富和女人呢?怎么办?都各顾各了,你单纯地个人,如何去对抗强大地北方胡人的骑兵?怎么可能呢?乱世!就是因为各顾各了!呜呜呜……”
听孔子这么一说,好像是那么回事?季桓子又看向方忠,想看看方忠是如何回答的?是不是被孔子给问倒了?
是啊?你说大家都各顾各了,那么?有权力的人,君王、世袭贵族等人,他们欺负你、收拾你不是更容易了?
方忠看了一眼季桓子,再看向孔子,冷笑道:“你这叫以偏概全!还是没有看清事物的本质!”
“什么叫以偏概全?”孔子反问道。
“以偏概全就是!我说我们每个人照顾好自己就可以了,是不是?可我们照顾自己的方法有很多种,是不是?别人怎么就可以拥有权力去欺负人呢?而我们难道就没有权力去保护自己呢?是不是?”
第665章 你那点成绩也值得夸口
“这个?”孔子辩解道:“你不是说我们都各顾各了?怎么?又?”说到这里,孔子顿住了,没有再说下去。
他想起来了,自己在思维上好像某个地方断路了,没有接连上。
方忠看着孔子,摇了摇头,说道:“先生!你是我的启蒙老师,我方忠很感谢你,也一直把你当成我的先生。不过!在这件事情上面,我想告诉先生的是:你的思维模式出了问题。
先生你不觉得么?我说的各顾各,你就纯粹地理解为各人顾各人,人与人之间就彻底地断绝往来。是不是?正是因为你有了这样地理解,才理解为北方的胡人入侵来了,我们大周的人就没有一点办法,就束手无策,任由胡人胡作非为了,是不是?
我们人各顾各是因为什么呢?人为什么会出现各顾各呢?特别是在乱世的时候,特别是在我们相互之间没有信任感的时候,才出现这种情况。是不是?你不相信我了,我也不相信你,我们只好各顾各……”
“所以!这个社会要推广我的学说思想!要相互团结、信任,要相互帮助,要遵守周礼、周制……”孔子趁机打断道。
方忠伸出右手,举起来阻止道:“先生你别着急强调,你让我先分析一下原因。我们不要只看到表面现象,而是要看到事物的本质。从表面现象来看,你说的有道理,是应该那样去做。可是!事物的本质呢?是不是?为什么会出现各顾各的社会现象呢?”
“为什么?”孔子问道。
“因为!”方忠分析道:“这个社会已经没有诚信了,你跟谁讲诚信去?别人都不讲诚信,你还跟谁去讲诚信?是不是?你讲诚实别人不讲诚实,你不是吃亏了,是不是?”
孔子又强调道:“我一生都讲诚信,我们怎么都没有吃多大地亏呢?”
方忠冷笑道:“你跟谁讲诚实你没有吃亏了?你也就跟你的追随者讲诚信,才没有吃亏。你要是没有了那些追随者,你要是没有了那些学生,你跟谁去讲诚实,谁吊你?”
见孔子急,方忠赶紧接着说道:“你是在你创造、营造的小世界、小环境里,还有诚信的。你要是不相信我说的话,你换一个身份,你不是以孔子的身份,你不带着你的学生出门,你到大周天下去走一走,你不被人害死我都姓你姓,我不姓方,我跟你跟孔!”
“哈哈哈!”季桓子大笑道:“方忠!你早已不姓方了,你入赘进了我们季氏家族,不仅你不姓方了,你的子子孙孙都姓季!哈哈哈……”
方忠白了季桓子一眼,苦笑着摇了摇头。在季桓子面前,在事实面前,他只得认了。
“先生你必须承认!你在你的小世界里,是成功的。可你一旦走出你的小世界,到大周天下这个大世界里来了,一切都玩完,是没有人跟你讲诚实的。
当然!不是绝对地!别人都愿意跟你这个讲诚实的人交往。如果对方是跟你一样讲诚实的人,那么!双方合作愉快。如果遇上奸诈的人,那么!你很有可能就要吃亏。
很显然!在这个乱世中,奸诈的人绝对是多于诚实的人。所以!你一旦离开了你营造的小世界,你吃亏的次数绝对多……”
孔子打断道:“我当年当中都宰的时候,就是个很好地例子。我把那里治理得很好,是不是?”
方忠又冷笑道:“先生!不是方忠打击你!那一样是你的小世界。你后来当了司寇呢?你把鲁国治理得怎么样了?是不是?你不得不承认!鲁国还是以前的鲁国,有了你这个司寇和没有你这个司寇,一个样!你承认么?”
“这个?”孔子被问的,无话可说。
他很想强调,自从他当上鲁国司寇后,还是有所变化的,可他没有那个底气敢说出来。如果一切都按照他的设想去施行的话,鲁国一样会大变样。可是?在现实面前,他的一切设想都没有全面施行,无法得到全面施行。所以!鲁国基本上是保持原貌,没有任何改变。
要是一定要炒作的话,也能给他搞出点成绩。例举出一些事例,就说这是你折腾出来的成绩。可事实上呢?鲁国从整体上来讲,还是保持原貌的,并没有因孔子当了司寇而改变。相反!还因为堕三都而破了财。
“先生不得不承认吧?在事实面前,是不是?”方忠解释道:“这就是大环境与小环境之间的区别!你在你营造的小环境、小世界里,你的那一套是很好地。你把他运用在中都这个地方,也一样可行。而你把他运用到整个鲁国,甚至是整个天下,就行不通了。
因为!在大环境中,不是你能左右的!你要是鲁公,你又能怎样呢?你要是天子,你又能怎样呢?你要是季大夫,你又能怎样呢?是不是?”
说着!方忠看向季桓子。
季桓子配合地点点头。
“在大环境中,我们有时候是无能为力地,是迫不得已的!诸侯君王不是他能说话算话的,他们的下面有臣子。而且!臣子不是一个。每个臣子有每个臣子的想法,想法不一,意见就不能一致,就无法通过某个决定。要是强行通过,后果是可以想象的。是不是?
臣子也有臣子的难处,臣子想作出某个决定,首先一条,他必须经过君王的同意。但是!君王同意了还不一定算数。因为!君王的下面还有其他臣子。是不是?
同理!就算天子呢?天子为天下至尊,可他也一样作不了主。他的手下有文武百官,一切事情,还必须经过文武百官商量后才能作出最后的决定。但是!文武百官作出的决定也没有用,下面还有各个诸侯国君王。你说?你在大环境中,你算老几?
是不是?先生?这还是指在大周范围内。在周朝之外,我们的北方有胡人游牧民族。在南方,大山之中有那么多南蛮部落。也就是说,大周朝在天下之中,一样是很艰难地生存。是不是?天下那么大,事情那么多,是不是?先生以为你治理好了一个中都就了不起了?”
方忠看着孔子,又道:“你任职过的中都有没有我方忠的封地大?”
孔子朝着方忠看着,一脸地茫然。他并不知道方忠的封地到底有多大?
季桓子笑道:“你的封地比中都大!大得多!哈哈哈……”
方忠接茬道:“我方忠要是吹牛的话,我的封地并不比你的中都差!甚至!超过你治理过的中都!如果你不信?我才上任费邑宰不久吧?又如何呢?
所以说!就凭治理好了一个中都,就以为你的学说思想可以推广天下?那我治理了季氏家族的私邑,又当如何评价呢?是不是?”
季桓子在一边
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