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冰人幽灵-第51部分
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至于曲高和寡，你应该是完全说反了。
凌楚风
发表： 2004…10…16 15：04：17
科幻世界》欢迎“硬科幻”，这个可是白纸黑字写出来了的。至于是否要求“真科幻”倒是没在杂志上说过…………不过，依据偶的揣摩（未经证实，估计也无法得到证实）那只是因为科幻也被左派人士称为“伪科学”，所以它还乍不起那个胆子去骂别人是“伪军“。
好了，有这两条在这里，想一想我们的科幻还能剩下死马捏？当然，现在杂志社已经知道这条路走不通了。所以，虽然口头上不说，行动上已经表明了这一点。那么多“软科幻”小说的出现，表明了他们确实收不到什么“硬科幻”作品。而另外一方面，大众对科幻小说连阅读都懒，创作就更是没兴趣，因此，这些“软科幻”只能从学生作品里来选…………能选出什么水平来，大家自己看得到了。
呼呼说到这个“羞辱”和“动力”的关系，偶倒是很感兴趣。因为偶不知道某些人的心灵原来是如此滴脆弱，还只是论坛上一点小小的意见，就已经受不了了。那么，如果照此推理，在当年科幻被戴上“伪科学”帽子滴时候，肯定自杀了很大一批科幻小说作者，因此偶们滴科幻事业才因此没有人才济济。
呼呼的呼吁，只是一个批评的态度和用词问题，而这些在讨论当中是非必要的。你不能老是要求人家和颜悦色的跟你语重心长的促膝谈心，并且以为这个才是你的“动力”。你好我好大家好，这样当然论坛是和气得很，但是中国本土科幻就始终处于一种精神性“*痿”状态啦。
呼呼
发表： 2004…10…16 15：22：38
我发现楼上就属于很难沟通的。果然最后自己又扯到“精神性*痿状态”云云。或许凌楚风习惯始终处于亢奋状态。
我说的就是你这样的小白，关键不在于你提什么意见，而在于你压根就不是在提意见。
猪是怎么死的
2004…10…16 15：23：38
下面引用由凌楚风发表的内容：
《科幻世界》欢迎“硬科幻”，这个可是白纸黑字写出来了的。至于是否要求“真科幻”倒是没在杂志上说过…………不过，依据偶的揣摩（未经证实，估计也无法得到证实）那只是因为科幻也被左派人士称为“伪。。。
那倒不是，呼呼从来不在乎什么语气，他要看的就是实际的论点。
你和daduo确实缺乏对科幻创作者的了解，对于这家杂志社选稿的很多事情也是想当然。比方说，不是没有好稿子，而是好稿子被挤没了。
凌楚风
发表： 2004…10…16 15：27：54
下面引用由猪是怎么死的发表的内容：
那倒不是，呼呼从来不在乎什么语气，他要看的就是实际的论点。
你和daduo确实缺乏对科幻创作者的了解，对于这家杂志社选稿的很多事情也是想当然。比方说，不是没有好稿子，而是好稿子被挤没了。
比如说，那篇《审判日》如果早上三年左右发出来，将是多么多么正确的抉择。
daduo
发表： 2004…10…16 15：31：23
感觉写科幻的跟我们做软件的有点象，且不说动辄要搞什么国产操作系统（科幻论坛里的振兴国产科幻。。。都挺科幻的），还有那些同样月经的C＋＋/Java谁更NB（对应卫思理是否伟大），或者写了个把小软件，就觉得自己很NB，动辄非月薪8k；PM以上职位，受挫之后呻吟的跟天妒英才一样。。。。然后过了一些年，不管曾经是多山呼海啸的说热爱软件，30以上的基本上都不做了，要做也是业余的了。。。。再然后还是一帮小白continue新一轮折腾。。。
=
差不多就是这个问题，学生们爱思考，但是缺乏深入思考。
比如，遇到一个问题，学生们常有这样的语言：现状不合理，这件事应该……。
但是经历过社会和现实并对之进行了长达数年思考的成年人们（这里的成年人并非易十八岁定义的）往往就会认识到：现状就是最合理的。
在经历了这些思考以后，成年人的阅读倾向便开始转向故事性和知识性的东西，而对于那些“儿童式的理性思考”，往往不再加以理会。比如，现在我宁可去看《紫川》和《大秦帝国》这些“简单热闹”的东西，也懒得看何慈康式的“寓言故事”了。说到底，寓言是给儿童看的。
有的人说，人过了三十，往往就失去幻想了。我看非也，君不见《星球大战》《魔戒》之盛况？
重要的是什么样的幻想。
简单的说，你想在阅读中获得怎样的快感？作为一个普通人，我希望在阅读中体验一种新鲜感！什么样的作品可以给我这种快感？不用问，幻想类最有这方面的优势！所以，现在幻想类最火！人们最想要的是在阅读中体验作者脑中的那个全新，没人见过的幻想世界！而不是跟着你去思考“爱在人类社会中的伟大作用”这类狗屁主题！
要认识到：“心灵历史学”只是一个幌子，它不是《基地》成功的原因，一个浩瀚的，罗马帝国式的“银河帝国”才是《基地》的灵魂！
要认识到：民主政治与独裁政体比较也不是《银英》成功的原因，浩荡庄严的，让人热血澎湃的大宇宙舰队战争才是《银英》的灵魂！
要认识到：艰苦环境中的奋斗精神不是《沙丘》成功的原因，一望无际的沙漠行星，巨大的沙虫，灵动的扑翼机和中世纪式的战争才是《沙丘》的灵魂！
所以，不要再去思考那些“人类失去信念，世界将会怎样”这类伪哲学命题了，构造一个绚烂的世界（比如《霓裳》），才是科幻的康庄大道。
我所说的呼唤传奇也就是这个意思！
最后，还要说一句，只有这样，才能把离开的，“而立”之后的读者吸引回来。
要知道，这个世界终究是成年人的世界，叛成人而自立，必然是死路一条！
凌楚风
发表： 2004…10…16 15：33：15
下面引用由呼呼发表的内容：
我发现楼上就属于很难沟通的。果然最后自己又扯到“精神性*痿状态”云云。或许凌楚风习惯始终处于亢奋状态。
我说的就是你这样的小白，关键不在于你提什么意见，而在于你压根就不是在提意见。
提几个问题：
1、你能代表多少科幻小说作者？你的创作状态是否与其他人类似？
2、最近一段时间，科幻小说质量是不是处于下滑状态？
3、科幻小说是不是曾经提过“欢迎硬科幻”而实际上并未得到许多“硬科幻”…………当然，谁也没严格规定过，什么标准才叫“硬科幻”，所以实际上并没有可操作性。
4、现在的所谓“软科幻”能有几篇文字水平高的？比如，达到拉拉的水平。
还有更多问题可以慢慢探讨，你先回答一下这些问题。
凌楚风
发表： 2004…10…16 16：00：06
没钱怎么做市场调查？
如果反向推回去，我们可以认为，《科幻世界》在做了大量市场调查后，认准了下列事实：
市场定位…………儿童文学。
市场竞争…………无对手。
企业形象…………卡通。
顾客满意度…………学生顾客满意指标达标。
价格策划…………学生顾客能承受程度。
综合以上各项，我们可以看出，《科幻世界》绝对不是一本给白领看的杂志，也不是给成年人看的杂志，也不是给民工看的杂志。从根本上来说，它就是不想做成一本通俗杂志。
所以大家也可以看到，实际上，《科幻世界》的市场侧重点，已经不在《科幻世界》这本杂志上了。
daduo
发表： 2004…10…16 16：15：26
从广义上来说，尤其是这些长篇小说，很难对它进行和类型划归。并不是科幻把给管起来，而是你们把科幻和别的东西分割开来。我们可以用传奇来写作科幻，也可以用意识流来写科幻，颠峰性的先锋手法也可以写科幻，但是你偏偏只是要传奇。你只是要看传奇，那么，门禁森严是谁所为？
===
从广义上来说，这些长篇小说被首先当成科幻经典，其次才是历史小说之类的！
当然，学院派可能正好反过来。
所以我拿他当科幻来讨论。
你说得可以有各种各样的科幻，这点我不否认。
问题是，我现在在中国科幻作品中看不到传奇类作品，这是一个重大缺失！
要知道，传奇类的科幻，才是最能赚钱的！（猪，你不要再让我拿证据出来，我拿不出来！）
呼呼
发表： 2004…10…16 17：38：26
下面引用由凌楚风发表的内容：
提几个问题：
1、你能代表多少科幻小说作者？你的创作状态是否与其他人类似？
2、最近一段时间，科幻小说质量是不是处于下滑状态？
3、科幻小说是不是曾经提过“欢迎硬科幻”而实际。。。
1、我至少可以代表一个群体，一个对你这种炫耀自己信口开河的读者不是很感兴趣的作者群体对科幻世界论坛近来所谓的探讨贴表达我们共有的一个态度：a、你们很可笑b、你们很烦人。至少我还能代表一个群体，而且我也正在为你们口口声声说的科幻事业作一些事情，不是和谁吵架，不是发贴炫耀自己的阅读水平和眼光。创作是私人化的事情，你问出这句话就很奇怪，我要表达的是我们需要平等交流沟通，这和创作心态毫无关系。
2、科幻小说质量的下滑或者上升决非你的摇旗呐喊就能改变，至少我们还要费神来和你辩驳，这就是一种精力浪费。所以说，你的行为已经影响了我们的心态。
3、我并不是sfw的专属作者，我也不只在这一本杂志上发表东西。所以我并没有注意到欢迎硬科幻的广告。软硬科幻也不是我想在这个帖子里讨论的问题。我想说的只有一句：
你们这样出于自我炫耀式的发言毫无价值。
我错了，我不该跟你们说道理，因为你们根本不听别人在说什么。
wang…zhenxing
发表： 2004…10…16 17：42：56
少些理论，少些口号，少些妄自菲薄或恶意羞辱，少些盲目自大或彰显牛逼。你看了，你得到阅读的快乐了，这就是科幻作为小说的功能。可以讨论，但这个地方不是政坛，更不是台湾“议院”可供滥骂群殴之场地。
作为读者消费者，当然可以说这期杂志不好看，但投诉也要有根有据，能否落实到具体哪一篇你觉得为什么不好看问题在什么地方。可能对作者的帮助会更大一点。
就态度来讲，您不也这样
有个笑话——
。。。。。。
此处不准写
为何你先写
这句什么来着，忘了
要写大家写
我们不是什么有深刻思想的哲学家和评论家
我们只是一群深爱着科幻和《科幻世界》的小人物
我们也没有什么其他险恶的用心
我们只是检讨一下自己从少的可怜的零花钱里挤出的那五元钱花的是否值得
我们只是发泄一下自己心中的梦想没有达到的不满
而您。。。。。。
不知道大家见过含泪的微笑吗
我现在就是这样
我看了这篇文章之后真的想哭——因为我也是作者所批的人之一，
可是现在的我却偏偏想起了一句陆游的话——
只许州官放火，不许百姓点灯
现在我不明白科幻论坛的意义所在了
难道不是为了集思广益吗难道不是为了给大家一个交流的空间以加速我们的科幻和杂志的发展吗
难道只是为了歌功颂德吗
何况
我们还不至于这么没有素质——
妄自菲薄或恶意羞辱，滥骂群殴 这样的词是您自己想出来的吧
盲目自大或彰显牛逼
再说别人自大的时候也许就是自己自大却不知道时候吧
当然可以说这期杂志不好看，但投诉也要有根有据，能否落实到具体哪一篇你觉得为什么不好看问题在什么地方
您以为我们的时间是那么的充足吗
我们没有作者那么高的水平，可是——
比曹雪芹的水平高的又有几个呢，〈红楼梦〉的评书还不是铺天盖地
（从这里可以看出我当初的天真）
恋语之川枫
发表： 2004…10…16 17：45：57
下面引用由wang…zhenxing发表的内容：
少些理论，少些口号，少些妄自菲薄或恶意羞辱，少些盲目自大或彰显牛逼。你看了，你得到阅读的快乐了，这就是科幻作为小说的功能。可以讨论，但这个地方不是政坛，更不是台湾“议院”可供滥骂群殴之场地。
作为读。。。
哦；很遗憾；咱们论坛里确实有些人是这样的；可能不是你；但却可能是其他的人
凌楚风
发表： 2004…10…16 18：57：35
下面引用由呼呼发表的内容：
1、我至少可以代表一个群体，一个对你这种炫耀自己信口开河的读者不是很感兴趣的作者群体对科幻世界论坛近来所谓的探讨贴表达我们共有的一个态度：a、你们很可笑b、你们很烦人。至少我还能代表一个群体，而且我也正在为你们口口声声说的科幻事业作一些事情，不是和谁吵架，不是发贴炫耀自己的阅读水平和眼光。创作是私人化的事情，你问出这句话就很奇怪，我要表达的是我们需要平等交流沟通，这和创作心态毫无关系。
2、科幻小说质量的下滑或者上升决非你的摇旗呐喊就能改变，至少我们还要费神来和你辩驳，这就是一种精力浪费。所以说，你的行为已经影响了我们的心态。
3、我并不是sfw的专属作者，我也不只在这一本杂志上发表东西。所以我并没有注意到欢迎硬科幻的广告。软硬科幻也不是我想在这个帖子里讨论的问题。我想说的只有一句：
你们这样出于自我炫耀式的发言毫无价值。
我错了，我不该跟你们说道理，因为你们根本不听别人在说什么。。。
HOHO~~~还还还“代表一个群体”？从你的发言中，偶没看到任何“说理”的痕迹，只是觉出一种“觉得自己被否定”的伤感情绪的宣泄，如此而已。
大哥，这都什么时候了，你以为你真能代表谁啊？办杂志是为了赚钱，写文章也是为了卖钱，你不会幼稚到真的以为你在做一项多伟大、多崇高的需要献身精神的事业吧？扣住你稿费一年试试看？
何况“质量下滑”只是讲一个大概的情形，还没点到你的文章的名呢，你就已经火冒三丈了，如果点到你文章的短处，岂不是要天翻地覆啊？更何况，我们所说的“质量下滑”还包括学生作者们的文章呢，你是不是还要做他们的代言人啊？
…………首先你自己就没明确你自己是哪个群体的代言人，干吗就这么急火火的跳出来“代表一个群体”讲话了？
另外啊，偶教教你，作者群体不是这么分滴…………如果作者群体可以分为“一个对你这种炫耀自己信口开河的读者不是很感兴趣的作者群体”的话，那么相对应的是不是还有一个“对。。。。。。。很感兴趣”的作者群体？
不过“这个群体”选择你做代言人，很显然是一种错误，因为你太浮躁，连论坛上一点正常的交流都能够“影响心态”，还能指望你们什么？你是不是认为国家该给“你们”一个安静的空间？并且把反对意见都帮“你们”给封杀掉？然后你们就能写出一些“高质量”的文章出来？…………对不起，我们的国家还很穷。
而作为一个读者来说，我们有权利表达我们对杂志上刊登的文章质量下滑的担忧…………在餐厅吃饭，在菜里吃到了苍蝇，这个也不该反映和投诉？另外，我很认真的指出一个事实：苍蝇不等于整盘菜。
有眼睛的都可以看得到，质量下滑是确实存在的，但是，“我们”也尚未明确指出哪些是质量下滑的文章，因为：
1、“质量下滑”本身就是一个概括性的词，只能笼统的讲一个大概的现象…………你自己算算看，从第一期到第十期有多少文章，就知道为什么“我们”不可能一篇一篇的评论了。
2、既然“质量下滑”是一个概括性的词，那么，这些“质量”的对比，当然只能对比一个概括性的东西，你不会连什么是概括都不懂吧？并且在必要时可以举几篇以前比较有名的文章做为现在质量下滑的例子…………不过你放心，“我们”不会举你为名人的例子的。
鲁迅先生说了一句什么话来着？…………“最大的轻蔑就是无言，连眼珠子都不转过去。”送给呼呼同学共勉。
PS：没搞懂你说的“在其他杂志上发表”这句话在这里的用意，当然，偶给你一个轻蔑偶的机会…………你不必回答。
戴晓亮
发表： 2004…10…17 07：11：52
呵呵
看完之后
我决定：
1。以后的帖子不再带“中国科幻”这个词——我没那个水平
2。以后只就小说本身说自己的感觉——不再强把自己的观点加于别人
3。以后自己在科幻的帖子不再故意顶——要够水准自然会置顶
4。以后不随便参与高手的讨论——看就行了
5。以后多为大家祈祷祈祷——吵架很伤身子
6。以后就以后再说了——我要走了
pegasus
发表： 2004…10…19 15：10：53
吵得很厉害，但始终没明白双方的矛盾焦点在哪里
如果是科幻的定义，科幻和玄幻的区别的话；至今好像也没有定论。外国人不是还把《卧虎藏龙》当科幻吗？至于我自己，对《银英》、《星站》、《沙丘》不是很感冒，就酱子。别人怎么看，怎么选择是他的事情，我无权干预。
如果是对国内科幻现状的批判，对科幻世界质量的下滑的批评，那么我也这么认为。中国科幻起步很晚，又受到了各种各样的摧残、排挤，造成现在群众基础薄弱，如今科幻世界的繁荣只是假象，正如你们所说，30以上的成年人不愿意看，是因为他们觉得太幼稚，而大批青少年愿意看，也是因为太幼稚，对他们胃口。中国科幻至今仍未摘掉少儿读物的帽子，而且有愈演愈烈的迹象（我在书店里已经看到这种少儿科幻读物泛滥成灾了）。在这种情况下，指望科幻世界抗起中国科幻的大旗显然是不现实的，因为人家也要赚钱，也要吃饭。同样，在这里争个脸红脖子粗也无济于事，还不如自己多参与参与，文笔好得多投投稿，不行的么就在一旁摇旗呐喊，再不济你也可以教育你的孩子，长大投身于科幻事业啊，在我看来这比在这儿吵架有意义的多。
篮球非人
发表： 2004…10…20 22：05：55
想问 呼呼 认为自己是属于第几类作者呢？
风之华
发表： 2004…10…21 18：08：39
font face=华文行楷 color=#4D4DFF size=2&；gt；终于看完了，我看了也不容易啊，我看了只有在16号有讨论，怎么没有下文了猪还是蛮厉害的啊。几位斑竹确实有点居高临下的感觉，冒壳们难免有点不舒服，我是来看热闹的。出次注册登陆。各位的高见我将好好消化，******说过的“没有调查，没有发言权。”还有要有“批评与自我批评”精神。真理是讨论出来的不是蹲在厕所憋出来的。
我先表明我的态度，自从“啊来”来了后短短的时间里现在的《科幻世界》已经不是哪个买到后一天就看完了、看不完就找不到的、厚着脸皮蹭饭也要买的、上课时被老师收了敢和老师翻脸的、一本书可以讨女孩开心的，《科幻世界》。算了有时间我一定要上来说的
uracratia
发表： 2004…10…22 15：52：09
这坛上有些自称编辑；作者或者真的是编辑，作者的人水平就那样了，偶一个初中同学就混迹其中，有的事情还算清楚。实际上这个杂志在该领域当国内老大已经当惯了，这些读者的反馈他们是不会在意的；它们选择了很正确的路子：只看市场反应。你和他们论个啥呢，再说了，对它不满意，自己可以再办�
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